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#1 Wed 19 October 2016 09:09
- white-shadow90
- Participant actif
- Date d'inscription: 9 Oct 2013
- Messages: 91
Rorcal de l'INSEE
Bonjour,
Il est possible que certains sigistes ici présents soient correspondants RIL dans leur commune (>10 000hab). Dans ce cas, vous avez ou vous allez normalement participé/er à une formation présentant l'application RéOrganisation du Répertoire Commun d' Adresses Localisées (RORCAL) qui remplace le Répertoire des Immeubles Localisés (RIL).
L'idée est d'utiliser les informations sur l'état des logements et des communautés (Travaux autorisés, Travaux commencés, travaux terminés mais pas encore habitable, habitable, détruits) pour réaliser le tirage au sort des immeubles qui seront enquêtés lors de la campagne de recensement.
L'application qui permet de renseigner les données est disponible par internet et utilise plusieurs couches et fond de plan permettant de localiser les lieux d'habitation (google, ign, cadastre et openstreetmap).
L'application permet pour l'instant une remontée des données de la collectivité vers l'INSEE mais la réciproque est moins vraie puisque seul un tableau récapitulatif des changements opérés depuis la dernière expertise complète est disponible.
Lors de notre formation, les agents de l'INSEE nous ont indiqué que la direction régionale attendait les retours des utilisateurs pour réaliser, dans la mesure des moyens disponibles, les développements demandés.
Alors je vous propose de faire remonter ici vos propositions d'amélioration. On pense par exemple :
- A l'intégration de la BAN pour localiser de manière optimale les habitations déjà existantes.
- La possibilité de réaliser une demande de Diffusion Infracommunale A Façon du Recensement de la Population (DIAF-RP) directement depuis RORCAL car l'application actuelle est approximative et pas forcément facile d'utilisation.
Si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas.
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#2 Wed 19 October 2016 10:48
- fbecir
- Participant assidu
- Lieu: Saint-Mandé
- Date d'inscription: 16 Sep 2008
- Messages: 519
Re: Rorcal de l'INSEE
Bonjour
Rassurez vous : l'INSEE et l'IGN travaillent ensemble pour s'échanger le plus de données possible. Donc, les adresses saisies dans RORCAL arriveront dans la BAN et de même les données IGN arriveront dans RORCAL.
Cordialement
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#3 Wed 19 October 2016 13:43
- white-shadow90
- Participant actif
- Date d'inscription: 9 Oct 2013
- Messages: 91
Re: Rorcal de l'INSEE
C'est une bonne chose, mais pour l'instant, la position d'une adresse déjà existante dans la BAN ne peut pas être utilisée pour positionner une adresse d'habitation.
Et puis, si les collectivités font bien leur job, l'IGN est censé recevoir un certificat de numérotage ou de création de voie, tout comme l'INSEE et la poste.
La logique actuelle est que les collectivités vont alimenter la RORCAL mais la réciproque n'est pas vraie. Pour compléter mes propositions, il faudrait par exemple que les collectivités puissent exporter leurs adresses d'habitation depuis RORCAL au format shapefile et excel. Pour l'instant ça n'est pas possible. Pourtant ce serait pas mal de n'avoir à faire la mise à jour des logements qu'une seule fois (dans RORCAL) plutot que deux (RORCAL et une couche logements de la collectivité basée sur un ancien RIL, par exemple).
Avec l'ancienne version du RIL au format excel, on avait une position lat/long même si elles étaient très imprécises.
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#4 Wed 19 October 2016 18:46
- fbecir
- Participant assidu
- Lieu: Saint-Mandé
- Date d'inscription: 16 Sep 2008
- Messages: 519
Re: Rorcal de l'INSEE
Bonjour
Quelques réponses :
C'est une bonne chose, mais pour l'instant, la position d'une adresse déjà existante dans la BAN ne peut pas être utilisée pour positionner une adresse d'habitation.
Si l'INSEE récupère les flux venant de la BAN (soit directement, soit via l'IGN) les adresses existantes dans la BAN seront visibles dans RORCAL.
Et puis, si les collectivités font bien leur job, l'IGN est censé recevoir un certificat de numérotage ou de création de voie, tout comme l'INSEE et la poste.
Malheureusement, toutes les communes ne le font pas. Il n'y a aucune obligation légale à envoyer les données à l'IGN, donc ce n'est pas systématique.
La logique actuelle est que les collectivités vont alimenter la RORCAL mais la réciproque n'est pas vraie. Pour compléter mes propositions, il faudrait par exemple que les collectivités puissent exporter leurs adresses d'habitation depuis RORCAL au format shapefile et excel. Pour l'instant ça n'est pas possible. Pourtant ce serait pas mal de n'avoir à faire la mise à jour des logements qu'une seule fois (dans RORCAL) plutot que deux (RORCAL et une couche logements de la collectivité basée sur un ancien RIL, par exemple).
Avec l'ancienne version du RIL au format excel, on avait une position lat/long même si elles étaient très imprécises.
Quelque part, si les adresses arrivent dans la BAN, vous pourrez les récupérer par ce canal. De même, si l'IGN récupère les adresses vous pouvez les récupérer via les outils collaboratifs (https://espacecollaboratif.ign.fr/) ou via le guichet adresse (https://guichet-adresse.ign.fr).
Cordialement
Dernière modification par fbecir (Wed 19 October 2016 18:47)
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#5 Thu 20 October 2016 10:44
- florent vanhoutte
- Participant actif
- Lieu: Compiègne
- Date d'inscription: 27 Apr 2006
- Messages: 110
Re: Rorcal de l'INSEE
Bonjour à tous,
En charge de se sujet depuis maintenant un peu plus d'un an, mon témoignage se limitera simplement à indiquer le besoin de rationalité et d'efficacité dans la remontée d'informations de l'adresse par les collectivités.
On ne peut pas considérer comme satisfaisant la situation dans laquelle, la collectivité entretient sa base adresse locale (BAL), effectue une remontée d'info à la BAN, puis, ressaisisse manuellement la position des adresses dans RORCAL pour la gestion du RIL.
Je considère donc ce point comme critique.
En l'état, le RIL est un complément métier qui ne devrait s'appuyer que sur un référentiel tiers de position des adresses. La base théorique me semble claire, reste à inventer les outils qui vont avec.
Pour le reste (fonctionnel RIL stricto sensu), je découvrirais cet outil très prochainement
Cordialement
FV
Dernière modification par florent vanhoutte (Thu 20 October 2016 12:06)
1/2 décision = bordel²
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#6 Thu 20 October 2016 10:57
- cquest
- Participant assidu
- Date d'inscription: 6 Jan 2013
- Messages: 875
Re: Rorcal de l'INSEE
On ne peut pas considérer comme satisfaisant la situation dans laquelle, la collectivité entretient sa base adresse locale (BAL), effectue une remontée d'info à la BAN, puis, ressaisisse manuellement la position des adresses dans RORCAL pour la gestion du RIL.
Je considère donc ce point comme critique.
En l'état, le RIL est un complément métier qui ne devrait s'appuyer que sur un référentiel tiers de position des adresses. La base théorique me semble claire, reste à inviter les outils qui vont avec.
Entièrement d'accord sur les deux points.
Faire et refaire en double ou en triple est une perte de temps et un mauvais usage des deniers publics
Faire et refaire est une source d'erreurs et donc de travail supplémentaire pour les corriger
Faire et refaire est rarement un moyen d'être à jour partout... d'où des décalage et encore des sources d'erreurs de millésimage
Le RIL ou RORCAL est bien une surcouche métier à un référentiel adresses national que le RIL ou RORCAL ne peuvent pas être vu qu'ils ne concernent que les communes de plus de 10000 habitants.
Christian Quest - https://amicale.net/@cquest sur Mastodon (terminé twitter/X)
Membre fondateur et porte parole d'OpenStreetMap France
Initiateur de opendatArchives, OpenEventDatabase, Panoramax
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#7 Sun 20 November 2016 16:06
Re: Rorcal de l'INSEE
Bonjour,
Quelles que soient les évolutions à venir, merci à "white-shadow90" d'avoir ouvert le débat.
Et merci d'avance également pour le suivi dans les mois et les années à venir 
Bruno
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