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#31 lun. 23 janvier 2017 13:38

Le Masson
Membre
Date d'inscription: 5 sept. 2005
Messages: 52

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Bonjour,
je sens le terrain glissant mais je n'ai peur de rien...

Marc Leobet a écrit:

pourquoi ce serait en ODbL? je n'ai pas vu de mention de licence.


Je dirais qu'il y a quelques indices dans le message initial de Christian:
- "BANO" (qui est en ODbL et non en licence ouverte)
- La mention des outils de géocodage de adresse.data.gouv.fr (et la petite ligne qu'on peut voir là-bas: "les données de référence utilisées par l'API sont sous licence ODbL")

Mais c'est vrai que ça n'est pas beaucoup dit... (ni beaucoup demandé)

Matthieu

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#32 lun. 23 janvier 2017 16:55

Marc Leobet
Membre
Lieu: La Défense
Date d'inscription: 19 sept. 2005
Messages: 958
Site web

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Bonjour,

comme je suis beaucoup moins compétent que Le Masson dans l'analyse des processus pour filer la généalogie et aussi moins doué pour les enquêtes policières, j'appliquerais plutôt sobrement la loi : pas de licence et pas de métadonnées = plein effet du code de la propriété intellectuelle, réutilisation interdite sans l'accord de l'auteur.

Les extractions non substantielles (environ un département) sont libres sous réserve de citation de l'auteur.

Voilà, voilà.

[décryptage : c'est - aussi - une bande-annonce pour la table-ronde sur les lois numériques et les SIG de mercredi à Décryptagéo.]

Cordialement


Marc Leobet
http://georezo.net/blog/inspire/
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#33 dim. 29 janvier 2017 22:30

Qilith
Membre
Date d'inscription: 22 janv. 2016
Messages: 14

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Je trouve incroyable d'avoir trouvé aussi vite sur ce forum la base sirene géolocalisé. Beau travail ! C'est à se demander pourquoi la base sirene n'est pas déjà géolocalisé.

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#34 jeu. 02 février 2017 07:42

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 351

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Le stock au 1/2/2017 est dispo depuis hier... et géocodé depuis cette nuit (5h de traitement, record battu).

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/ba … ren-siret/

Version géocodée en "ressource communautaire" en bas de page.

Dernière modification par cquest (jeu. 02 mars 2017 08:25)


Christian Quest
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#35 jeu. 02 mars 2017 08:25

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 351

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

La version géocodée du stock au 1/3/2017 est disponible (un fichier par département): http://212.47.238.202/geo_sirene/last/


Christian Quest
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#36 jeu. 02 mars 2017 08:34

nitram
Membre
Lieu: Brest
Date d'inscription: 19 mai 2009
Messages: 951
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Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Bonjour et merci pour ces données.

L'URL http://212.47.238.202/geo_sirene/last/ sera t'elle pérenne?
Tout le temps la dernière version géocodée en date?
Vous n'avez pas prévu de version à la commune comme au 2017-01?

Cordialement,
Martin

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#37 jeu. 02 mars 2017 08:41

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 351

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

J'ai ajouté cette URL pour qu'elle soit stable plus stable, par contre ce serveur (un minuscule scaleway SC1) est temporaire, mais je ferai en sorte qu'il y ait une redirection quand un serveur définitif sera mis en place par Etalab.

Les communes arrivent, le temps de sortir la tronçonneuse de CSV, c'est à dire awk wink


Christian Quest
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#38 jeu. 02 mars 2017 09:21

nitram
Membre
Lieu: Brest
Date d'inscription: 19 mai 2009
Messages: 951
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Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

cquest a écrit:

Les communes arrivent, le temps de sortir la tronçonneuse de CSV, c'est à dire awk wink


Merci!

À toutes fins utiles, je joins un petit fichier .dbf qui compile les intitulés "Activité" correspondants aux codes Naf2008 (5 niveaux) a joindre sur APET7000 ou APEN7000 du .csv.

Dernière modification par nitram (jeu. 02 mars 2017 09:22)


Fichier(s) joint(s) :
Pour accéder aux fichiers vous devez vous inscrire.

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#39 jeu. 02 mars 2017 09:48

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 351

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Coup de tronçonneuse passé... il n'y a pas à dire awk + parallel ça dépote, moins de 2mn pour tout découper...

C'est l'application de la "Loi de Quest"... une combinaison de la Loi de Moore et celle de Wirth (https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Wirth): pour un maximum de perf, utiliser sur une machine d'aujourd'hui du code écrit il y a quelques décennies (awk: 1986, parallel: 2001)

Pour les curieurx, c'est ici: https://github.com/cquest/geocodage-sir … t_rsync.sh

L'upload se termine (bien plus long que le traitement !)


Christian Quest
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#40 ven. 03 mars 2017 17:38

Sylvain M.
Membre
Lieu: Carrouges, Orne (61)
Date d'inscription: 8 sept. 2005
Messages: 222

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Merci Christian pour ce travail !!!

nitram a écrit:

À toutes fins utiles, je joins un petit fichier .dbf


Je sais pas si je suis le seul dans ce cas, mais l'archive .7Z se décompresse (via 7-Zip) en me mettant ce message d'erreur :

Code:

Methode de compression non valide pour 'naf2008.dbf'.

Pourrais-tu le renvoyer en .ZIP ?

A+

Sylvain M.


Sylvain M.

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#41 lun. 06 mars 2017 09:22

nitram
Membre
Lieu: Brest
Date d'inscription: 19 mai 2009
Messages: 951
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Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Bonjour,

Sylvain M. a écrit:

Pourrais-tu le renvoyer en .ZIP ?


Oui, le voici.


Fichier(s) joint(s) :
Pour accéder aux fichiers vous devez vous inscrire.

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#42 lun. 06 mars 2017 09:37

Raphaël_
Membre
Date d'inscription: 18 janv. 2016
Messages: 110

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Aucun soucis de mon côté avec le .7z, merci pour l'upload !

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#43 lun. 06 mars 2017 12:01

Sylvain M.
Membre
Lieu: Carrouges, Orne (61)
Date d'inscription: 8 sept. 2005
Messages: 222

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Avec le ZIP, ça marche chez moi !
Merci pour le partage.
A+


Sylvain M.

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#44 mer. 08 mars 2017 17:54

Robin
GeoRezo Team
Lieu: France
Date d'inscription: 31 août 2005
Messages: 13602
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Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Beaucoup d'informations très utile !

Merci pour vos investissement respectifs.

EDIT : sauf erreur, je ne vois pas geo-sirene_20.csv.7z (?)


Association GeoRezo.net

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#45 mer. 08 mars 2017 22:32

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 351

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

2A et 2B pour les deux départements de Corse... le tri les met entre 29 et 30 sad


Christian Quest
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@cq94 sur twitter

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#46 ven. 10 mars 2017 14:19

Marc Leobet
Membre
Lieu: La Défense
Date d'inscription: 19 sept. 2005
Messages: 958
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Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Marc Leobet a écrit:

Bonjour,

pourquoi ce serait en ODbL? je n'ai pas vu de mention de licence.


Bonjour,

à l'occasion de la présentation du travail de géolocalisation de cquest à Cap Digital, j'ai vu que la licence était désormais en licence ouverte.

Cela méritait une petite reprise ici.

[Modification du 16/3/17 : attention, voir mon nouveau message ici sur ce sujet : https://georezo.net/forum/viewtopic.php … 2#p292932]

Cordialement

Dernière modification par Marc Leobet (jeu. 16 mars 2017 18:38)


Marc Leobet
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#47 ven. 10 mars 2017 16:00

Le Masson
Membre
Date d'inscription: 5 sept. 2005
Messages: 52

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Marc Leobet a écrit:

j'ai vu que la licence était désormais en licence ouverte.


Disons que ça fait moyennement avancer le schmilblick seulement, puisque l'ODbL est une licence ouverte (j'ai fait allemand 1ère langue mais...). Mais c'est une licence ouverte "moins" ouverte que LA « Licence Ouverte / Open Licence » https://www.etalab.gouv.fr/licence-ouverte-open-licence, qui est, elle, au top de l'ouverture.

Matthieu

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#48 mar. 14 mars 2017 08:52

Marc Leobet
Membre
Lieu: La Défense
Date d'inscription: 19 sept. 2005
Messages: 958
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Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Le contenu de ce message sur la licence était erroné, voir https://georezo.net/forum/viewtopic.php … 32#p292932

Cordialement

Dernière modification par Marc Leobet (jeu. 16 mars 2017 18:39)


Marc Leobet
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#49 mar. 14 mars 2017 09:23

fbecir
Membre
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 sept. 2008
Messages: 282

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Bonjour

Marc, je t'invite à lire l'article suivant :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … _Guideline

Cela montre toute la complexité de l'application des licences comme l'ODBL. Le chapitre 5 est toutefois clair sur ce que deviennent les données une fois qu'elles sont géocodées avec une base ODBL.
Ce sont des "guidelines" qui datent de 2015, donc il est difficile de savoir ce que l'on exigera réellement de quelqu'un qui aura géocodé sa base de données.

Cordialement

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#50 jeu. 16 mars 2017 10:49

Marc Leobet
Membre
Lieu: La Défense
Date d'inscription: 19 sept. 2005
Messages: 958
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Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Bonjour,

Errare humanum est, perseverare diabolicum.
Merci de considérer que le texte ci-dessous est barré (je ne sais pas faire...)

Il me semble qu'il y a là une confusion entre les activités d'OSM et celles de cquest, un de ses éminents représentants. A aucun moment, je n'ai lu que le géocodage de SIRENE était une action d'OSM. Si cette base est notée licence ouverte, elle l'est, non?

S'il fallait en rajouter, du point de vue légal une disposition particulière l'emporte toujours sur une disposition générale.


Après des échanges internes, et la relecture de la licence ODbL, mon souvenir était en effet erroné sur les réutilisations. Le résultat devrait en effet être en ODbL puisqu'il utilise a minima la BANO, sous cette licence, sans parler de la BAN.

La mention de "licence ouverte" dans la description de la base apporte toutefois une preuve de bonne foi en cas de souci, ce qui limite le risque en cas d'usage limité ou ponctuel.

Bref, la vie est simple (parfois)... sauf en droit des bases de données!

Je corrige aussi mes billets précédents.

Cordialement

Dernière modification par Marc Leobet (jeu. 16 mars 2017 18:32)


Marc Leobet
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#51 ven. 13 octobre 2017 10:03

Raphaël_
Membre
Date d'inscription: 18 janv. 2016
Messages: 110

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Bonjour,

Je me permet de remonter ce sujet bien utile pour poser une question : est-il possible d'une manière ou d'une autre d'obtenir la date de naissance du chef d'entreprise ? Sur Societe.com cette date est renseignée, mais j'ose imaginer qu'ils n'achètent pas tous les KBIS pour obtenir cette info... !

J'ai lu ici que

Cependant, pour d’évidentes raisons de protection de la vie privée, toute personne physique peut, selon l’article A 213-96 du code de commerce, demander soit, lors des formalités de création, soit ultérieurement par lettre adressée au directeur général de l’Insee, que les informations du répertoire Sirene la concernant ne puissent être utilisés par des tiers notamment à des fins de prospection commerciale. De la même façon, l’Insee ne doit pas communiquer aux tiers les renseignements concernant la date et le lieu de naissance des personnes physiques.


Mais pourtant on peut facilement les récupérer une par une sur d'autres sites...

Dernière modification par Raphaël_ (ven. 13 octobre 2017 10:05)

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#52 ven. 13 octobre 2017 11:00

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 sept. 2005
Messages: 2744
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Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Bonjour,

Mais pourtant on peut facilement les récupérer une par une sur d'autres sites...


Vous pouvez aussi mettre un masque, prendre un fusil et faire un prélèvement musclé dans votre banque favorite ...

Entre ce que l'on peut faire et ce qu'on a le droit de faire ...


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#53 ven. 13 octobre 2017 13:21

Raphaël_
Membre
Date d'inscription: 18 janv. 2016
Messages: 110

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Oui j'ai vu que l'INSEE n'était pas autorisée à communiquer cette information là, donc je me pose des questions !

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#54 mer. 06 décembre 2017 17:24

Elys
Membre
Date d'inscription: 1 mars 2016
Messages: 48

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Bonjour et merci Christian pour ce super travail !

Par compte vous m'avez un peu perdu au niveau des licences. Si j'utilise ces données, outre un remerciement à Christian Quest dans mon rapport , je dois mettre quelque chose en particulier pour la licence BAN et BANO? Qu'en est-il du (des?) géocodeurs utilisés par le script de Cquest?


Et dernière petite question, dans le fichier de stat, a quoi correspond "efficacité"?
Quelle colonne représente le nombre total d'entreprises du département avant qu'il ne passe à la moulinette ? "Count"?

merci d'avance pour vos réponse

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#55 lun. 09 juillet 2018 19:17

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
Messages: 9810
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Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Bonsoir,

Qu'on se le dise!
https://api.insee.fr/catalogue/

C'est la licence ouverte qui a été "retenue".

Bruno

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#56 ven. 05 octobre 2018 19:11

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
Messages: 9810
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Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

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#57 dim. 07 octobre 2018 20:29

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 351

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

Géocodage de l'historique de SIRENE ?

On risque d'y trouver des adresses qui n'existent plus... mais bon, faut quand même essayer !
Je met ça sur ma "tout doux liste" wink


Christian Quest
membre d'OpenStreetMap France
@cq94 sur twitter

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#58 jeu. 11 octobre 2018 16:12

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 351

Re: SIRENE de l’Insee ouvert et gratuit en 2017

C'est en cours... et comme prévu, il y a des "adresses" qui ne vont pas être faciles à retrouver comme "GALERIE MARCHANDE MAMMOUTH" wink

Les fusions de communes risquent aussi de nécessiter un traitement complémentaire.


Christian Quest
membre d'OpenStreetMap France
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