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#1 Tue 19 December 2017 16:28

AdelineF
Participant occasionnel
Lieu: Chalons en Champagne
Date d'inscription: 27 Jan 2015
Messages: 44

Données pour GPS

Bonjour,

Je jette une bouteille à la mer après de nombreuses recherches.

Nous allons équipés une cinquantaine de véhicules de tablettes. Nous voulons équiper ces tablettes de cartographie afin que ces dernières servent de GPS.
Nous possédons notre propre base adresse, issus de plusieurs bases de données, avec des ajouts réalisés manuellement depuis maintenant 9 ans.
Nous ne gérons absolument pas les sens de circulation, les gabarits maximum ...

Ainsi, doit on acquérir une donnée "navigable" ? auprès de Here ? TomTom ? Qu'en est il des OSM et compagnie dans le domaine ? Avez vous un ordre d'idée de tarifs pour un département entier ? Ou puis je améliorer ma donnée ? Comment la rendre navigable ? Quels sont tous les points nécessaires à traiter pour une donnée puisse être utilisé par un GPS ?

Je vous remercie et m'excuse pour la complexité de ma question (je nage vraiment dans ce sujet !)

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#2 Tue 19 December 2017 17:20

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2947
Site web

Re: Données pour GPS

D'après votre historique de messages, êtes-vous encore dans un SDIS ?
https://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=97274

Ou désormais dans un autre service public ? (genre Conseil Départemental - pour gérer un département entier ?)
Ou dans une société privée ?


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#3 Wed 20 December 2017 10:01

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2947
Site web

Re: Données pour GPS

Pour l'instant, votre sujet n'attire pas encore les foules... Et après ça va être les vacances de Noël et la trêve des confiseurs...

AdelineF a écrit:

Nous allons équiper une cinquantaine de véhicules de tablettes. Nous voulons équiper ces tablettes de cartographie afin que ces dernières servent de GPS.


Sur ce premier point, peut-être faut-il scinder la question en différents messages, compte tenu de ce que vous avez bien souligné, à savoir :
> la complexité de la question

Peut-être qu'il faut poster spécifiquement les interrogations sur les tablettes de terrain dans une autre section du forum,
comme Topographie ou le forum général Géomatique Georezo :
https://georezo.net/forum/index.php


> GPS
Une tablette sans module d'acquisition d'un signal GPS ne peut pas servir de... GPS.
Ou bien vous vouliez parler simplement de fond de carte / de carte routière pour se repérer sur le terrain (sans chercher à récupérer des points GPS).


AdelineF a écrit:

Nous ne gérons absolument pas les sens de circulation, les gabarits maximum


Je suppose que vous en avez besoin. Par exemple un SDIS a besoin de savoir si tel ou tel de ses camions d'intervention peut passer au dessus de tel franchissement...


> Nous possédons notre propre base adresse
Peut-être faire un lien avec la BAN (surtout si vous êtes dans le secteur public - sachant que vous n'êtes pas obligé de répondre à la question si au contraire vous êtes dans le secteur privé concurrentiel, par exemple pour organiser des tournées de livraisons de pizza)


> issue de plusieurs bases de données, avec des ajouts réalisés manuellement depuis maintenant 9 ans.
Donc vous ne faites pas de mise à jour annuelle à partir des BD tierces ?


> doit on acquérir une donnée "navigable" ?
Euh, difficile de répondre à votre place, d'autant que vous avez pas l'air d'avoir débuté hier dans le domaine de la géomatique...

>>> Date d'inscription : 27 janvier 2015
(vous allez bientôt pouvoir fêter votre 3e anniversaire)


> OSM
Ah bon c'est navigable ?? J'ai essayé à certains moments le projet suivant, qui m'avait donné quelques surprises, le site n'ayant pas accès à toutes les connexions du réseau routier...
http://map.project-osrm.org

(OS-RM : Open Source Routing Machine)



> Quels sont tous les points nécessaires à traiter pour une donnée puisse être utilisé par un GPS ?
Je ne comprends pas bien la syntaxe de cette phrase. Il doit manquer des mots nécessaires pour que vous puissiez décrire mieux vos besoins...

(sinon, vous voulez seulement un fond de carte / un fond de plan ???
Ou bien alors faire un GPS d'aide à la navigation routière ?)


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#4 Wed 20 December 2017 10:20

nitram
Participant assidu
Lieu: Brest
Date d'inscription: 19 May 2009
Messages: 990
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Re: Données pour GPS

Bonjour,

AdelineF a écrit:

Nous voulons équiper ces tablettes de cartographie afin que ces dernières servent de GPS.


-> Sous quel OS? (ios, android win)

Vous pouvez tester "la navigabilité" des données OSM avec l'application OsmAnd par exemple.
http://osmand.net/features

Martin

Dernière modification par nitram (Wed 20 December 2017 10:20)

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#5 Wed 20 December 2017 11:42

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3199
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Re: Données pour GPS

Bonjour,

Nous voulons équiper ces tablettes de cartographie afin que ces dernières servent de GPS.


Essayez de faire une impression papier de votre carte et donnez la au copilote du camion, ça vous fera GPS et qui parle en plus comme les vrais !

Sincèrement vu comme vous formulez la question et comme le soulignait Pascal il y a un peu de confusion dans les concepts.

Un GPS donne une position en temps réel à une précision de X mètres. C'est pour les plus communs des GPS une position de navigation instantanée calculée à partir de la position théorique d'une constellation de satellites.
Là votre camion entre dans un tunnel ou dans une forêt et magie le GPS fonctionne encore !! >Et oui car c'est plus le GPS qui marche c'est la centrale inertielle qui a pris le relais et qui à partir de la mesure de l’accélération instantanée ce sert de sa carto interne et de la dernière position de nav calculée pour établir les conditions à l'origine et la solution de la double équation différentielle permettant de calculer la trajectoire.
Et c'est pareil dans votre smartphone quand vous utilisez un appli comme Maps.

Après comment maps ou autre utilisent les données carto pour recaler la position ça j'en sais rien.
Mais si votre tablette est capable de vous guider à pied dans une ville avec maps ben c'est que vous avez un GPS et une centrale inertielle, en gros comme dans tous les appareils du marché. Après c'est plus qu'un problème de logiciel et d'utilisation des données.


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#6 Wed 20 December 2017 11:55

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2947
Site web

Re: Données pour GPS

Et quant à l'utilisation des tablettes elles-mêmes, parfois il faut utiliser du matériel robuste (celles dites : tablettes durcies) - s'il faut travailler dehors, sous la pluie, par le froid durant l'hiver, en plein soleil pendant l'été, avec risque de chute et de choc.

Et ça rebouclerait alors sur la question du budget disponible (précisons le pour d'autres personnes qui viendraient ici pour leurs propres projets).


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#7 Wed 20 December 2017 16:37

AdelineF
Participant occasionnel
Lieu: Chalons en Champagne
Date d'inscription: 27 Jan 2015
Messages: 44

Re: Données pour GPS

Pascal, je suis en effet toujours dans un SDIS, raison pour laquelle je gère l'ensemble d'un département.

Nous sommes en phase projet. Nous avons donc une carte blanche en matière d'outil mais aussi d'applications. Les seules contraintes étant les normes pour la transmission sécurisé des données. Les services informatiques sont en appuie sur ce genre de question (qui me dépassent largement).
Je me penche ici sur la question navigation.

La tablette sera forcement équipé en 3G/4G avec fonction GPS.

Les gabarits sont donc pertinents pour nous. Vous le comprenez très bien.

Je travaille sur la mise à jour de la base de données depuis 3 ans. Pour faire simple, je possède deux bases de données : une base de données "lieux" avec presque l'ensemble des voies du département, et une base de données géographique provenant de Navteq 2008 qui fut mise à jour depuis cette date. Le plus drôle ? je dois cliquer sur chaque tronçon de rue de tout le département afin de relier la base de données géographique à la base de données "lieux". De cette connexion, s'ajoute un identifiant unique. L'automatisation représente un cout que nous ne sommes pas en mesure d'assumer financièrement . Environ 80% des voies sont traités de cette façon à l'heure actuelle.
Le lien avec la BAN est donc difficilement envisageable dans le court terme.

Excusez-moi quant à la non-clarté de mes questions.

Je me demande dans un premier temps si mes données pourraient être exploitables afin de naviguer. J'ai réellement du mal à exprimer ma demande.
Je présume que les données Here, par exemple, ont des spécifications techniques (par exemple, l'accrochage des tronçons entre eux, les sens de circulations, ... ).
Ainsi, existe t il une liste de ces spécifications techniques ? Cela me permettra d'évaluer si je peux rendre mes données navigables ou s'il est préférable de se tourner vers l'achat de données "toute prête" ou étudier l'application OsmAnd !

Merci beaucoup pour vos réponses, qui font murir le projet dans mon esprit.

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#8 Wed 20 December 2017 17:54

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3199
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Re: Données pour GPS

Bonjour,

Nous sommes en phase projet. Nous avons donc une carte blanche en matière d'outil mais aussi d'applications.


Les seules contraintes étant les normes pour la transmission sécurisé des données. Les services informatiques sont en appuie sur ce genre de question (qui me dépassent largement).


J'ai réellement du mal à exprimer ma demande.


Premièrement il faut vous remercier pour le temps pris pour votre réponse.

J'ai volontairement scindé en trois la citation d'une partie de votre texte. Citation globale car elle synthétise votre problématique et scindée et scindée en trois pour envisager la solution.

Vous êtes en mode projet sans réel poids de l'existant.
Vous commencez par définir une contrainte technique.
Vous ne savez pas exprimer vos besoins.

Conclusion vous ne savez pas modéliser le projet. Nota : le vous désigne l'ensemble de l'équipe projet.

La première citation est une bonne nouvelle, vous pouvez modéliser et laisser votre imaginaire agir.
La seconde c'est exactement ce par quoi il ne faut pas commencer. Ne vous occupez pas du comment faire et du combien ça coûte, pour l'instant.
Posez vous la question de : pour quoi faire ???
Quels sont les acteurs qui utilisent le système, quelles sont les relations qui les lient.
Qu'attendent-ils du système ?
C'est la que vous définissez les cas d'utilisation du système.
L'acteur X demande au système de faire une chose, il en attend un résultat (comment le système y arrive c'est pas le souci de X), l'acteur X doit il avoir une accréditation (sécurité) ? Doit on transmettre à Y les résultats de l'action de X ?

Une fois fait vous verrez que les choses s’éclaireront. Et vous pourrez exprimer clairement vos besoins, et là commencer d'explorer les contraintes budgétaires et techniques.

A bientôt.


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#9 Thu 21 December 2017 10:06

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 875

Re: Données pour GPS

Si vous êtes en phase d'exploration, testez l'appli maps.me

- Appli gratuite et opensource (donc améliorable si besoin)
- pour Android et iOS
- fonctionnement offline, donc 3G/4G pas indispensable: on charge les données (OSM) par département, elles sont mises à jour à chaque release, environ chaque mois
- calcul d'itinéraire intégré (et offline lui aussi)
- recherche d'adresses et de POI (le nom d'un commerce par exemple)... toujours offline

Pour compléter/améliorer les données... vous le faites tout simplement dans OpenStreetMap... ça profite à tous et vous profitez des mises à jour de tous.

Pour les sens de circulations, ceux-ci sont majoritairement renseignés dans OSM. Pour les gabarits, ils doivent être moins exhaustifs.
Pour les adresses... ça s'ajoute, il y a plein d'outils pour ça et si vous avez une base d'adresses, avez-vous pensé à la partager elle aussi ? Ceci permettrait de participer à l'amélioration de la BAN... avec la aussi le gain de faire profiter à tous de votre travail et de profiter du travail de tous !


Pour l'appariement des données, faire ça "à la main" me semble très peu efficace.
Quelques requêtes SQL devraient faire 90% du boulot, les 10% restants à faire en manuel et donc l'investissement en temps pour écrire des requêtes/code d'appariement sont très vite amortis comparé aux journées entières à martyriser une souris*.
J'apparie souvent et automatiquement des millions d'objets.

Une base Navteq de près de 10 ans, même mise à jour a de fortes chances de ne plus franchement correspondre au terrain. C'est là où un fonctionnement collaboratif apporte un vrai plus... gros boulot de mise à jour, mais partagé entre de nombreux acteurs il n'est plus si lourd pour chacun.


Il est (encore) temps de changer de paradigme...


* la souris est un outil formidable pour la bureautique... et une catastrophe pour l'informatique.

Dernière modification par cquest (Fri 22 December 2017 11:52)


Christian Quest - https://amicale.net/@cquest sur Mastodon (terminé twitter/X)
Membre fondateur et porte parole d'OpenStreetMap France
Initiateur de opendatArchives, OpenEventDatabase, Panoramax

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#10 Thu 21 December 2017 10:25

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2947
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Re: Données pour GPS

à votre place, moi, je m'intéresserais à la BAN... (sauf si vous étiez à Mayotte où les plaques des immeubles ne sont pas encore opérationnelles partout...)



Bien que les SDIS soient départementaux, il me semble en effet qu'ils ont un réseau de géomaticiens qui se rencontrent de temps en temps, afin que chaque équipe départementale ne soit pas isolée dans son coin.


Centre national de la fonction publique territoriale (CNFPT)
- Les rencontres territoriales de l'information géographique en SDIS
http://cnfpt.fr

Leur dernière rencontre ayant été :
« Co-produire l’innovation dans l’information géographique »
Rencontre du réseau SDIS Géomatique
Date : du 28/11/2017 au 30/11/2017 à Dunkerque


Le CNFPT a également 2 formations dédiées aux SDIS :


1) Trouver une formation
Les outils du pilotage interne
http://www.cnfpt.fr/trouver-formation?m … p;dep=1434


2) Le système d'information décisionnel (SID)
http://www.cnfpt.fr/trouver-formation/detail/194866-p


Chacun de ces stages appartient à l'itinéraire suivant :
00:I1F00 - Directeur / directrice, ou cadre chargé / chargée des finances / Spécialisation SDIS


(je ne pourrai pas vous aider plus, je ne suis ni du CNFPT ni d'un SDIS...)


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#11 Thu 21 December 2017 10:46

Pascal Boulerie
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Re: Données pour GPS

cquest a écrit:

l'investissement en temps pour écrire des requêtes / du code d'appariement sont très vite amortis


D'autant plus vrai que dans un monde envahi par le numérique, il faut s'intéresser aux algorithmes et à l'informatique.


cquest a écrit:

agarits


Le clavier ayant fourché, en tout cas, tout SDIS aura besoin de connaitre les gabarits de la voirie.


Les services d'ambulance aussi :
- une ambulance s’enlise sur les voies du tramway
http://www.bfmtv.com/societe/paris-une- … 31752.html


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#12 Thu 21 December 2017 11:18

Pascal Boulerie
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Re: Données pour GPS

Notez aussi que votre problématique - d'aide aux transports - a été évoquée hier mercredi 20 décembre 2017 en... conseil des ministres (rien que ça !) :

- Les assises de la mobilité

le Gouvernement portera notamment une plus grande ouverture et une meilleure utilisation des données relatives aux transports


http://www.gouvernement.fr/conseil-des- … a-mobilite


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#13 Thu 21 December 2017 11:31

FPNO
Participant actif
Date d'inscription: 24 Oct 2013
Messages: 141

Re: Données pour GPS

Bonjour

Comme l'a indiqué Pascal Boulerie Les rencontres territoriales de l'information géographique en SDIS à Dunkerque est un rendez vous important des services SIG des SDIS.

De nombreux SDIS sont déjà équipés de tablettes embarqués (en complément ou non de leur parcellaire) :

http://www.sdis29.fr/a-la-une/466-carto … rquee.html

https://actu.fr/pays-de-la-loire/roche- … 51031.html

http://www.lamontagne.fr/puy-en-velay/t … ml#refresh

https://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=97021

Cordialement

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#14 Thu 21 December 2017 13:05

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2947
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Re: Données pour GPS

Rappelons donc l'existence actuellement * d'un Forum Action Publique 2022 :
https://georezo.net/forum/viewtopic.php … 56#p303456

ouvert aux usagers, mais aussi aux agents publics eux-mêmes
> agents publics, participez à la transformation de l’action publique !



Mots-clés : "Action Publique 2022" ; AP2022



* mise à jour du 2018-03-29 : terminé depuis le 9 mars 2018.

Dernière modification par Pascal Boulerie (Thu 29 March 2018 18:15)


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