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Bonjour,

Entre ce sujet et d'autres, nous voyons fleurir de nombreuses question sur les calculs de longueur d'un réseau, qu'il soit AEP ou un fleuve.

Question quel est le point commun avec le sujet des divisions parcellaires ?

Réponse : Ces données constituent un graphe, ou a minima un arbre.

Comment parcourir un chemin dans un graphe, voir ici :

https://georezo.net/forum/viewtopic.php … 17#p304817

Et petite remarque :

Si vous commencer par acheter les outils, vous êtes obliger d'acheter une voiture que ces outils réparent. Pour enfoncer un clou je me moque de la marque du marteau. Et si je commence par le comment faire (un outil arcmachin) je ne sais en général pas quoi faire (d'où votre question).

Si on réfléchi autrement et que l'on se pose la question du quoi faire on répond très vite qu'il s'agit de calculer la longueur d'un chemin dans un graphe, et pour le comment faire ben ...il y a plein de solutions.

Bonjour,

C'est pas une question de SIG c'est une question de modélisation et de mathématiques:

http://www.montefiore.ulg.ac.be/~geurts … phes-a.pdf

Malheureusement je constate chaque année que la formation dispensée en matière de SIG souffre de nombreuses lacunes. Quand arrive un stagiaire je constate que les structures de données basiques (liste, liste chaînée, arbres binaires, graphe ....) sont d'illustres inconnues, que les algo de base (tri à bulle, récursivité ...) le sont tout autant.En revanche l'outil arcmachin ou qgis ou autre ça c'est connu.
Voilà, ces braves gens sont formés, ils connaissent tous les outils du garage, mais ils ne savent pas comment marche une voiture. Les licences étudiantes de certaines sociétés privées y sont peut-être pour quelque chose.

@Alicia,
Le plus simple serait de sélectionner le cours d'eau principal, NomEntiteHydrographique = 'La Loire'

Bienvenue sur GeoRezo !

Le linéaire que je veux obtenir doit servir à l'élaboration d'un maillage de calcul pour le transfert de la contamination. J'avais déjà extrait le cours d'eau "principal" à partir de la table attributaire (sélection par classe) mais ce que je ne sais c'est s'il représentatif du parcours moyen "réel" de la Loire et s'il tient compte de la présence des différents bras et des îles. Or j'aurai besoin d'un tracé aussi "juste" spatialement que possible pour créer le maillage.

Merci

Alicia

Bonjour,

Je crois que je me fais mal comprendre, je n'ai pas dit que la question était stupide, j'écris qu'elle est récurrente.
Ensuite j'explique que ce n'est pas une question d'outil mais de représentation du problème. Et qu'une fois cette représentation réalisée, les outils disponibles sont nombreux.
Pour finir, je critique non pas la personne qui pose la question mais les gens qui l'ont formée. Et des stagiaires, ou des débutants j'en reçois   et pas pour faire des photocopies.

C'est bien ce que je souligne et c'est pas de votre faute. Si les "géomaticiens" avaient une formation basique sur ce genre de chose cela serait mieux.

En dernier lieu je tiens à préciser que pour le condescendant cela se règle par une opération que le milieu médical maîtrise très bien.


Quand à ma réponse elle vous donne la méthode, certes c'est pas celle attendue généralement où appuyer sur un bouton donne un résultat. Elle a plus tendance à apprendre à pêcher qu'à vendre du poisson, après si on fait le choix de dépendre du vendeur de poisson pas de soucis, mais on assume.

Voilà j'essayais simplement de vous dire qu'il y a une approche générique pour ce genre de problème, et pour ma part quand je critique quelqu'un ou un organisme je le fait nommément et de façon claire, et il n'est pas compliquer de savoir qui je suis dans la vraie vie, je me cache pas derrière un pseudo.

En tant qu'enseignant (entre-autres activités), j'ai malheureusement fait le même constat. Mais l'origine de ce problème n'est pas à chercher uniquement dans la formation. La documentation fournie avec les outils est également en cause. Il s'agit le plus souvent d'un mode d'emploi (quelle commande lancer pour faire ceci ou cela), et pas des fondements théoriques des actions (et bien souvent avec des vocabulaires différents d'un logiciel à l'autre). A tel point que j'ai souvent vu des maitres de stage demander à des étudiants d'essayer de comprendre à quoi peut bien servir telle ou telle fonction...
On peut se demander (cyniquement) s'il est réellement utile de comprendre ce que l'on fait. Cela rejoint tout à fait un débat sur la finalité de l'enseignement : doit-il être immédiatement utile (je sais que quel bouton du logiciel truc appuyer pour rendre mon TD),  ou bien fournir des moyens de s'adapter tout au long de sa carrière aux évolutions techniques (la solution théorique de mon problème peut sa traduire de telle façon dans la technologie actuelle). Je crains que la tendance de la formation actuelle soit plutôt du côté de l'utilité immédiate.
Socrate le savait déjà, les connaissances sont accessoires, ce qui compte c'est d'apprendre à apprendre.
Mais en dehors de ces question (trop?) philosophiques, que peut-on faire pratiquement pour faire avancer le schmilblick ? En premier lieu, faire autant que possible comme ChristopheV, répondre au niveau théorique, quitte (mais ce n'est pas indispensable...) à indiquer ensuite sur quel bouton appuyer. En second lieu (j'ai déjà proposé cela dans des réponses dans les sujets télédétection/topographie, qui sont plus de mon domaine), il serait bon, je pense, de créer dans GeoRezo un lieu pour déposer et rassembler ces réponses théoriques, ce qui pourrait être l'amorce de tutoriels.

Bonjour,

Je veux juste préciser ici, en ayant conscience de la limite hors sujet, quelques points.

En premier lieu présenter mes excuses si mon expression écrite est parfois maladroite et entachée de fautes.
Comme je l'ai indiqué à Sylvain en MP j'ai passé plus d'une heure à discuter avec mon collègue Tumasgiu pour analyser la nature de mes propos et les réponses, principalement pour déterminer ce qui est perçu comme condescendant. Preuve s'il en est que je tiens compte des remarques. Un petit NB, pour signifier que la référence au pseudo m'est destinée et ne vise personne ici. Je faisais simplement référence aux vils qui dénigrent et insultent sur les réseaux sociaux bien à l'abri derrière leur clavier.
Pour ceux qui me connaissent dans la vie réelle (et il y en a qquns ici) tous savent que je suis d'une grande ouverture d'esprit et que le qualificatif d'humaniste ne me déplait pas. En revanche je suis aussi un citoyen et je suis souvent pris entre les tenailles de la bienséance et la légitime colère du gâchis d'argent public. Car si Alicia Cuvier (au moins c'est clair), que je n'ai voulu en aucun cas méprisée, soit formée comme le dit Yves Egels à l'utilité immédiate, c'est un gâchis d'argent public. L'école en France est à peu près encore gratuite, donc payée par nous tous. Et ce qui me mets en rage c'est de constater que depuis la naissance de l'homme la leçon n'est jamais retenue, la non diffusion du savoir permet à quelques élites de guider le peuple. N'oubliez pas une chose l'utilité immédiate c'est le robot ou l'IA qui le ferra dans pas longtemps, demandez aux enfants du taylorisme.
Mense sana in corpore sano, certes mais traduire c'est trahir, et l'esprit sain n'est ni celui de la santé mentale, ni celui du Dimanche, Vendredi ou Samedi c'est selon (désolé je connais pas le jour pour les bouddhistes, athées et autres agnostiques). C'est l'esprit libre, capable de raisonner et de prendre une décision en conscience. Comme disait l'autre une tête bien faite est préférable à une tête bien pleine.

Une dernière remarque, la question étant posée sur un forum généraliste, j'ai répondu générique. Ayant connaissance de la difficulté du travail de modération et n'étant pas Pascal B (pas le philosophe), je n'ai pas répondu de poster sur le forum dédié. Et j'insiste sur la difficulté de la modération pour les petits nouveaux aussi. Et désolé les gars si des fois je vous énerve. Je promet de faire vraiment attention en adoptant un point de vue plus "neutre", en subjectivant un peu moins mes réponses quoi ...ne serait ce que par respect pour l'association.

Je précise aussi que je n'ai conscience que de l'immensité de mon ignorance.

Pour finir sur une note d'humour, un Banquet avec Yves E. volontiers, moi j'offre ma tournée au bar des pêcheurs, désolé vous ne me verrez pas chez le poissonnier.

Bonjour,
Si le "parcours moyen réel" tient compte des débits, et si le but est le croisement avec un maillage cellulaire, l'approche surfacique est la bonne.
En revanche l'association avec une couche linéaire permet le calcul de chemin.
Peut-être faut-il mêler les deux approches. Car la définition du parcours moyen risque d'être difficile si elle tient compte du parcours et du débit.

J'ajoute une autre source de données disponible sur data.gouv : le cadastre au format EDIGéO. Malheureusement il n'y a pas la couche "eau" en Json.
Si vous le pouvez utilisez ogr pour intégrer les fichiers dans une base postgresql/postgis et vous aurez une couche surfacique des cours d'eau.(couche id_tronfluv dans EDiGéo.

Bonjour à tous

Je vous remercie de l'ensemble de vos réponses qui me sont très utiles.

ChristopheV, je tiens également à m'excuser, j'ai écrit ce message peut être un peu trop promptement. Mais pour un non géomaticien cela peut être très frustrant  de vouloir réaliser quelque chose et de se noyer dans la quantité d'infos qui peuvent être fournies via les moteurs de recherche ou la doc des logiciels et de n'avoir pas assez de temps pour s'y plonger à fond...car il n'y a malheureusement que 24h dans une journée et que j'ai également d'autres tâches à effectuer. C'est pour cela que j'avoue avoir recherché la facilité en demandant une commande ArcGis.

Egalement merci Jean Yves G pour ton MOP, le souci majeur (encore!) c'est que mon service ne dispose pas de BDCARTO mais je ne désespère pas, je vais finir par y arriver!

Bonne journée à tous et encore merci

Alicia

Bonjour,

De l'art de calmer les choses.

Arrêtez vous allez me faire pleurer !


PS : La question qui a été soulevée concernant la tolérance aux doublons, la manière de concevoir les (nos) réponses ( sur le forum)  ou plus simplement "Doit-on donner directement la solution clé en main?" mériterait à mon sens un fil sur le bar. La question de la formation, forcément liée, est aussi un sujet qui serait source d'échanges virulents (pour le sport) mais  intéressants à n'en pas douter.

Dernière modification par tevrard (Fri 02 February 2018 15:04)