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#1 jeu. 11 octobre 2018 20:18

Dolmayan
Membre
Date d'inscription: 3 août 2014
Messages: 1

Table de passage Insee

Bonjour à tous,

Après recherches infructueuses, je me décide à poster sur le forum.

Ma demande est relatives aux données Insee entre deux millésimes.

Par exemple j'aimerais comparer la population Insee des communes de 2008 et 2015, mais avec les modifications/suppressions/fusions de certaines communes, un code Insee de 2008 ne matchera pas avec un code Insee de 2015 (et inversement).

Connaissez-vous l'existence d'une table de passage des communes (ou/et des iris) entre deux millésimes ?

J'ai pensé au COG mais il n'y a pas de liens entre deux années.

Merci d'avance.

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#2 jeu. 11 octobre 2018 20:26

Pascal Boulerie
Membre
Lieu: France
Date d'inscription: 12 sept. 2005
Messages: 1852
Site web

Re: Table de passage Insee

à tout hasard, que dit le site de l' INSEE - insee.fr - à ce sujet ?


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#3 ven. 12 octobre 2018 09:06

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 346

Re: Table de passage Insee


Christian Quest
membre d'OpenStreetMap France
@cq94 sur twitter

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#4 ven. 12 octobre 2018 09:43

Renaud
Membre
Lieu: Olivet (45)
Date d'inscription: 9 mars 2006
Messages: 2167

Re: Table de passage Insee

Bonjour,

Le référentiel administratif est maintenu par l'INSEE, qui publie l'historique : https://www.insee.fr/fr/information/3363419


Renaud Mouche

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#5 ven. 12 octobre 2018 11:52

Theos2000
Membre
Date d'inscription: 15 juin 2015
Messages: 123

Re: Table de passage Insee

Il me semble si je ne dis pas de bêtise que openstreetmap avait dresse une liste des communes fusionné sur le site data gouv....

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#6 ven. 12 octobre 2018 12:08

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 346

Re: Table de passage Insee

Plus simple...

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/co … hique-cog/

La première ressource contient la liste de toutes les communes ayant existé depuis 1943.

Pour celles qui ont disparu, la colonne "POLE" contient le code INSEE de la commune actuelle.

J'ai aussi eu besoin de cette liste ce matin, voilà de quoi extraire (avec l'excellent csvkit) un CSV avec ancien code INSEE, nouveau code et nom de l'ancienne commune.


csvgrep -c POLE -r '^.+$' -t France2018.tsv -e iso8859-1 | csvcut -c 6,7,11,14 | sed 's/,//' > histo_depcom.csv


Christian Quest
membre d'OpenStreetMap France
@cq94 sur twitter

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#7 dim. 14 octobre 2018 16:47

labenech
Membre
Date d'inscription: 13 oct. 2018
Messages: 1

Re: Table de passage Insee

Marrant ... moi aussi j'ai bossé sur ce fichier hier :-)

Je suis tombé par hasard sur un problème qui m'a fait comprendre que dans la colonne POLE, il n'y a pas forcément une commune "actuelle". C'est un historique des changements, il faut lire la table "récursivement" jusqu'à une commune actuelle.

Par exemple, toutes ces communes ['01132', '01459', '02344', '08227', '14513', '44060', '45117', '49144', '51385', '51606', '60606', '66235', '77362', '78025', '78065', '78173', '78221', '78259'] pointent vers un numéro de commune qui a lui-même changé ultérieurement.

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#8 lun. 15 octobre 2018 09:09

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 sept. 2005
Messages: 2721
Site web

Re: Table de passage Insee

Bonjour,

Merci pour le lien.

En revanche pour la troisième ressource, il y a un soucis dans le descriptif :

Le fichier historique des communes relate les changements de nom, les créations, les disparitions et les changements de département intervenus pour la France métropolitaine et les départements d'outre-mer (Dom) depuis 1943 de façon exhaustive.


Je trouve pas le département '20', qui a existé, et je trouve 2A et 2B qui n'existent plus (enfin on ne sait plus, il n'y a plus de département au sens politique et institutionnel, mais au sens administration ça existe encore). Pour les communes l'information est effectivement exhaustive depuis 1943.


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#9 lun. 15 octobre 2018 10:15

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 346

Re: Table de passage Insee

Cet historique (3ème ressource) ne s'occupe de mémoire que des communes, et il liste (à peu près car manque des trucs bien bizarre) les évenements au fil de l'eau.

La première ressource est une version plus consolidée, et plus facile à exploiter.


Christian Quest
membre d'OpenStreetMap France
@cq94 sur twitter

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#10 lun. 15 octobre 2018 10:48

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 sept. 2005
Messages: 2721
Site web

Re: Table de passage Insee

Bonjour,

@Christian : je n'ai fait que citer le descriptif présent avec les fichiers.

Pour les événements au fil de l'eau sachant que nous travaillons quotidiennement de 1870 à 2018 avec un historique parcellaire complet, pour la partie 1943 2018 je n'ai pas trouvé "de trucs bien bizarres", il y a même adéquation avec d'autres sources (archives départementales, matrices cadastrales ).

Ce qu'il manque en revanche c'est une géométrie permettant de constater l'évolution des emprises communales. Nous constatons cet état de fait en comparant le plan napoléonien géoref et le plan actuel (et/ou le plan de rénovation).


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#11 lun. 15 octobre 2018 20:29

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 346

Re: Table de passage Insee

Des collègues qui ont bossé sur geohisto à Etalab avaient trouvé quelques cas bien particuliers que l'historique n'avait pas bien pris en compte ce que j'ai appellé "es trucs izarre", mais je ne me rappelle plus quels cas particuliers c'était.


Christian Quest
membre d'OpenStreetMap France
@cq94 sur twitter

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