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Bonjour,
Je ne suis pas préhistorien, mais je collabore avec une équipe étudiant un important site habité par les néandertaliens. Et, dans cette optique, votre question est très ambiguë. Localisation de l'homme de Néandertal ?
Découverte de fossile indiscutablement néandertalien ? il y en a très peu (et j'en connais qui ne sont pas sur la carte de Wikipédia, au Maroc par exemple).
Découverte de gisement comportant des outillages "typiquement" néandertalien (Moustérien, débitage Levallois)? Il y en a beaucoup, et cette attribution est souvent discutée.
Celui sur lequel je travaille (pourtant identifié depuis le début du XXème siècle) ne figure pas sur la carte.
Une réponse adéquate à votre question passerait donc par une vaste étude bibliographique du sujet, et non par la recopie d'un document trouvé sur le web (dont la biblio, citée en annexe, est, par la force des choses, extrêmement succinte).
Il me paraitrait donc souhaitable de prendre beaucoup de précautions dans la rédaction de la légende d'une telle carte, de façon à éviter de faire prendre ces données pour argent comptant!
A part ça, bonne nouvelle : ce n'est pas la Covid qui a amené la disparition des néandertaliens, leur population n'était pas assez dense pour que le virus puisse se propager. Je nous souhaite le même sort pour 2021!

Ma remarque était surtout destinée à l'aspect cartographique de la question : une représentation par points précisément géoréférencés peut laisser penser que les données sous-jacentes sont également précises et assurées. Le cartographe n'a pas pour mission de collationner toutes les données qu'il représente, ce qui dans le cas présent serait un énorme travail, mais il me parait souhaitable qu'il propose une représentation adaptée au degré de précision de celles-ci. Ici, par exemple, un patatoïde un peu flou sur les bords, englobant les zones de présence des néandertaliens, et assorti d'une légende correspondante.
J'avais mentionné un site au Maroc pour illustrer également l'aspect daté de ces données. Les cranes du Djebel Irhoud étaient néandertaliens pour C. Arambourg en 1962, il sont maintenant sapiens pour JJ. Hublin. Sans parler de l'intrusion des dénisoviens plus à l'est. Les connaissance évoluent, il ne faudrait pas qu'une carte les fige.

Dernière modification par Yves Egels (Mon 11 January 2021 17:51)

La proposition de Shot2 me semble bien répondre à la question ?

Mais la présence de gènes hérités de Homo Neandertalensis dans la population est probablement sans rapport avec leur habitat il y a plus de 40000ans, non? Je suppose que les résidents aux États-Unis, majoritairement immigrés, n'ont pas perdu leurs gènes en accostant à à Ellis Island, alors que les néandertaliens ne semblent pas avoir traversé eux-même l'Atlantique.

Sujet déjà plus ou moins défriché par Svante Pääbo il y a peu, avec quelques précautions d'usage :
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2818-3
Attention toutefois aux conclusions enthousiastes à l'excès...
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 … .full-text

Bref, il y a tellement de facteurs entremêlés que je ne me fierais pas à un éventuel héritage néandertalien pour décider de mesures de santé publique

Dernière modification par Shot2 (Tue 12 January 2021 01:27)

Bonjour

Sujet très intéressant. C'est tellement inextricable de démêler ce qui vient de la génétique, de notre mode de vie, ...
Pendant longtemps, on s'est demandé pourquoi les éthiopiens et les kényans étaient si bons en marathon. La piste génétique a été explorée, mais cela n'a rien donné : les gens de ces pays sont issus d'un "mélange" génétique comme la plupart des autres nations et il n'y a pas un gène particulier qui les différencie.

À Yves Egels,

Mais n'oublions pas que "corrélation n'est pas explication"

Tout à fait d'accord, il y d'autres facteurs comme l'efficacité des systèmes de santé, le comportement des populations, la vaccination...
La prise en compte des différents déterminants de santé permet de s'approcher de l'explication.

dixit Juvénal. Mais cela nous éloigne furieusement de l'objet de ce forum!

Pour info j’ai publié une carte sur mon profil Linkedin http://www.linkedin.com/in/jean-cascales-23b88778