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Printemps des cartes 2024

#1 Fri 13 August 2021 14:40

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11750
Site web

Extinction de geo.data.gouv.fr

Bonjour,

Avis à tous les amateurs (surtout des pros!) qui appréciaient cette plateforme innovante et performante:
https://www.data.gouv.fr/fr/posts/extin … a-gouv-fr/

Retour au bon vieux Géocatalogue.fr du BRGM, qui n'a semble-t-il pas évolué depuis des années (ie Carmen).

Bel été!

Bruno

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#2 Fri 13 August 2021 16:03

jdesboeufs
Participant assidu
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11 Jun 2012
Messages: 156

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

La fin d'une époque…

Une pensée pour les nombreux participants à nos ateliers de co-construction, et pour l'équipe produit qui aura comporté jusqu'à 3 personnes à temps plein à l'âge d'or.

En réalité la plateforme est à l'abandon depuis début 2019, lorsqu'il est apparu qu'Etalab n'obtiendrait vraisemblablement jamais de co-financement de la part des ministères concernés.
La thématique des données géographiques n'étant pas le coeur de métier de la nouvelle DINUM (qui succédait à la DINSIC d'Henri Verdier), la plateforme était condamnée.

Le code, bien que nécessitant probablement un coup de peinture, reste ouvert, et 2 des développeurs sont encore dans les parages.
Si cela tente des acteurs (locaux, nationaux, publics, privés) de reprendre le flambeau, sous une forme ou une autre, parlons-en.

Bonne fin d'été à tous.


Jérôme Desboeufs / Living Data
ex-BAN ex-Etalab

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#3 Fri 13 August 2021 21:31

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 848

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

Que va-t-on perdre comme services avec l'abandon de geo.data.gouv ?

Quels sont les ressources techniques nécessaires pour déployer un fork ?

Espace de stockage, CPU, bande passante... je pense que j'ai ce qu'il faut sur le serveur d'opendatArchives.

Idem pour les ressources humaines pour le maintenir ?

Bien sûr la reprise dans data.gouv.fr risque d'être complexe à maintenir si il n'y a pas de collaboration à l'autre bout.


Christian Quest - https://amicale.net/@cquest sur Mastodon (terminé twitter/X)
Membre fondateur et porte parole d'OpenStreetMap France
A l'origine de opendatArchives, OpenEventDatabase

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#4 Fri 13 August 2021 21:50

jdesboeufs
Participant assidu
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11 Jun 2012
Messages: 156

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

L’ensemble de la plateforme tient actuellement sur deux serveurs dédiés relativement modestes pour un total de 200€/mois.
C’est pas vraiment le soucis.

Non le véritable problème c’est qu’on a été un peu trop loin dans les développements « soutenables » et que ça s’est arrêté d’un coup en 2019, sans préavis. La plateforme a quelques dysfonctionnements qu’il faudrait corriger, et je pense qu’il faudrait aussi retirer quelques fonctionnalités superflues.
Bref dans l’idéal il faudrait quelques sprints de remise d’équerre, et un peu de maintenance annuelle pour s’adapter aussi aux nouvelles pratiques des nouvelles plateformes régionales qui vivent aussi leurs vies.

Dernière modification par jdesboeufs (Fri 13 August 2021 22:24)


Jérôme Desboeufs / Living Data
ex-BAN ex-Etalab

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#5 Sat 14 August 2021 12:12

fbecir
Participant assidu
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 507

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

Ce n'est pas une grande découverte que lancer un projet c'est facile.
Pour les premières itérations, tout le monde est chaud bouillant, il y a les budgets pour payer les consultants, les auto-entrepreneurs et les frais d'hébergement ...
Après vient la dure réalité d'intégrer cela dans un environnement pérenne soumis aux règles contraignantes de la fonction publique.
C'est tout de suite moins fun mais servir l'Etat et les contribuables, cela doit s'inscrire dans la durée.

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#6 Sat 14 August 2021 12:24

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 848

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

Sûr que c'est plus confortable de faire du sur place.


Christian Quest - https://amicale.net/@cquest sur Mastodon (terminé twitter/X)
Membre fondateur et porte parole d'OpenStreetMap France
A l'origine de opendatArchives, OpenEventDatabase

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#7 Sat 14 August 2021 16:30

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
Site web

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

Bruno a écrit:

Bonjour,

Avis à tous les amateurs (surtout des pros!) qui appréciaient cette plateforme innovante et performante:
https://www.data.gouv.fr/fr/posts/extin … a-gouv-fr/

Retour au bon vieux Géocatalogue.fr du BRGM, qui n'a semble-t-il pas évolué depuis des années (ie Carmen).

Bel été!

Bruno


Bonjour,

Nous avions étudié assez loin la reprise du code de géodatagouv dans le Géocatalogue pour en faire son frontal, en particulier pour les fonctions qui lui manquent sévèrement AMHA : visualisation, transformation de données vers GeoJSON/Géopackage. Nous avons aussi imaginé de faire une reprise du code en dupliquant purement le site.
Pour la première hypothèse, il y a eu le constat d'un (gros) problème de coût et de maintenance, les choix techniques étant étrangers l'un à l'autre, et, pour la seconde, les compétences n'existent pas dans l'écosystème Géocatalogue.

Au final, c'était trop cher pour un sujet hors du champ du MTE.

NB : les données sont toujours en ligne, ouvertes et accessibles sur geocatalogue.fr et sur les sites des IDG thématiques et régionales.

Cordialement


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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#8 Sat 14 August 2021 19:31

jdesboeufs
Participant assidu
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11 Jun 2012
Messages: 156

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

fbecir a écrit:

Ce n'est pas une grande découverte que lancer un projet c'est facile.
Pour les premières itérations, tout le monde est chaud bouillant, il y a les budgets pour payer les consultants, les auto-entrepreneurs et les frais d'hébergement ...
Après vient la dure réalité d'intégrer cela dans un environnement pérenne soumis aux règles contraignantes de la fonction publique.
C'est tout de suite moins fun mais servir l'Etat et les contribuables, cela doit s'inscrire dans la durée.


Mais de quoi tu parles ?
La plateforme a tourné 6 ans sans aucun problème.
On a juste une hiérarchie qui d’un coup a dit « en fait je m’en fous ». Ça vous arrive aussi régulièrement ce genre de décision top-down stérile.

Dernière modification par jdesboeufs (Sat 14 August 2021 19:32)


Jérôme Desboeufs / Living Data
ex-BAN ex-Etalab

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#9 Sun 15 August 2021 18:09

fbecir
Participant assidu
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 507

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

Jérôme,

Comme l'explique Marc, plutôt que de faire monter en compétence les gens du ministère dont c'était la mission et s'accorder sur les choix techniques, une équipe parallèle a été montée.
C'est sûr qu'en procédant comme cela, on a des résultats plus rapidement, mais au final cela coûte plus cher et il n'y a pas de pérennité.
Il me semble qu'il y a d'autres sujets où cela va aussi être le cas ...

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#10 Mon 16 August 2021 08:57

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 848

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

Pour un projet où pendant 6 ans tout est opensource, avec des openlab pour avancer avec les utilisateurs (et pas tout seul dans sa tour d'ivoire), ne pas arriver pendant ces 6 ans à faire soit un transfert de compétence ou une montée en compétence en interne devrait poser surtout d'autres questions du côté "gens du ministère" (et de ses opérateurs).

Quelle est leur la capacité à évoluer ?
Quelle est leur capacité à s'investir dans des projets ouverts qu'ils n'ont pas démarré eux même ? (le syndrôme NIH)

C'est pas gagné pour les géo-communs !

Dernière modification par cquest (Tue 17 August 2021 15:24)


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#11 Tue 17 August 2021 13:38

bcochard
Participant occasionnel
Date d'inscription: 30 Oct 2017
Messages: 15

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

Elle est ou la cohérence ?
https://www.welcometothejungle.com/fr/c … aint-mande
En revanche on est rassuré car les geo-communs seront disponible dans maximum 3 ans ! (CDD)

Si on ajoute les choix ou non choix de la DGFIP ...

Belle fin d'été
Bertrand

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#12 Thu 19 August 2021 18:07

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
Site web

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

cquest a écrit:

Pour un projet où pendant 6 ans tout est opensource, avec des openlab pour avancer avec les utilisateurs (et pas tout seul dans sa tour d'ivoire), ne pas arriver pendant ces 6 ans à faire soit un transfert de compétence ou une montée en compétence en interne devrait poser surtout d'autres questions du côté "gens du ministère" (et de ses opérateurs).

Quelle est leur la capacité à évoluer ?
Quelle est leur capacité à s'investir dans des projets ouverts qu'ils n'ont pas démarré eux même ? (le syndrôme NIH)

C'est pas gagné pour les géo-communs !


Bonjour,

les start-ups d'Etat prévoient 6 mois d'accompagnement au passage de l'équipe de développement en mode agile vers le ministère, avec un protocole rigoureux et plutôt efficace, le pilotage obligatoire par un directeur etoussa.

Là, l'abandon du projet était silencieux, sans transfert de financement (pas un sou dans notre budget pour cela), sans accompagnement (à l'exception notable de Jérôme mais je ne suis pas sûr que c'était pendant ses heures de travail). Plutôt idéal pour qu'il ne soit repris par personne. En vrai, comme le dit Jérôme, la DINUM était passée à autre chose sans se soucier une seconde des utilisateurs. Pas de comparaison avec un commun;

On aurait pu rester les bras croisés en mode "pas inventé ici" (NIH = Not Invented Here, pour les germanophones). Nous avons essayé quand même, au risque de l'échec, et j'en suis assez heureux, en fait.

Cordialement depuis mes vacances


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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#13 Sat 21 August 2021 11:03

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 848

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

geo.data.gouv a avant tout été pensé pour alimenter data.gouv en données géographiques ouvertes, donc c'était avant tout un outil interne Etalab avec un portage interne.

Qu'il ait pu intéressé le MEDE/MTES à un moment pour être repris c'est sûr, mais cela n'avait rien d'obligé.
Ce pont entre INSPIRE et l'opendata était fort utile pour pas mal de monde.

Il a permis à bon nombre d'IDG et de services de l'État de ne pas avoir à se soucier de la reprise de leur données sur le portail opendata national.
Ceci a amélioré la "découvrabilité" de ces données, augmenté potentiellement leur réutilisation en rendant surtout celles-ci facilement téléchargeables.

Le retour au géocatalogue va être pénible.
Je viens d'y chercher "admin express", on me propose bien la fiche de l'IGN, mais zéro lien pour télécharger, le grand classique des catalogues de métadonnées.

https://geo.data.gouv.fr/ est (déjà ?) en "bad gateway"...


Christian Quest - https://amicale.net/@cquest sur Mastodon (terminé twitter/X)
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#14 Wed 25 August 2021 10:08

MaelReboux
Participant actif
Lieu: Roazhon / Rennnes
Date d'inscription: 24 Aug 2010
Messages: 72

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

Bonjour,

Il me semble que geo.data.gouv.fr était avant tout une "brique" passerelle permettant le moissonnage des données géo via les portails INSPIRE (CSW and co).
Cette brique offrait une interface spécifique et ainsi nous, producteurs, on pouvait voir si nos données étaient moissonnées / référencées et dans quel état de fraîcheur.

SIG --> portail SIG INSPIRE --> IDG régionale --> geo.data.gouv.fr --> data.gouv

Concernant ma collectivité, comme seule une fraction de nos données géo sont sur notre portail open data (pour diverses raisons), je réalise seulement ce matin que moins de données de ma collectivité vont être référencées. C'est un problème.

Alors que la tendance est plutôt à la dissolution des données géo avec les autres "data", j'ai tendance à croire que l'arrêt de geo.data.gouv va à contre-sens de ce courant. Car si une collectivité n'a pas de portail OD mais que le SIG se débrouille pour publier sur une IDG régionale alors leurs données géo ne seront plus valorisées sur data.gouv car isolées dans le Géocatalogue national. C'est un problème.

Le billet de blog de la DINUM indique "Celles-ci seront ensuite moissonnées par data.gouv.fr, ce qui permettra de ne pas avoir à référencer deux fois les données."
A quelle échéance ? Quel est le calendrier. Merci de nous rassurer sur la question.

Dernière modification par MaelReboux (Wed 25 August 2021 10:24)


Service SIG Rennes Métropole
AITF : Coordinateur GT voies-adresse
Et un peu OSM Bzh

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#15 Wed 25 August 2021 16:22

BDavid
Participant occasionnel
Lieu: Paris, France
Date d'inscription: 24 Nov 2008
Messages: 40

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

Bonjour,

Comme l'a dit Marc, nous avons étudié avec le BRGM la possibilité de reprise de geo.data.gouv et ce n'était pas possible du point de vue financier.
Nous avons donc travaillé avec Etalab plus précisément il y a quelques mois sur cette solution de moissonnage du Géocatalogue par data.gouv beaucoup moins coûteuse.
Nous avons demandé au BRGM de mettre en place cette solution et des travaux sont en cours.
Une première version doit être proposée d'ici la fin de l'année.
Si vous êtes intéressés à participer à la démarche comme site pilote, je vous propose de me contacter: benoit.david (at) developpement-durable.gouv.fr

Cordialement

Benoit DAVID
MTE/CGDD/SRI

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#16 Tue 07 June 2022 13:41

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11750
Site web

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

Bonjour,

Cette page n'est pas datée, mais elle me semble récente:
https://www.geocatalogue.fr/#!ServiceMoissonnageDcat

Bonne migration!

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#17 Wed 08 June 2022 14:55

BDavid
Participant occasionnel
Lieu: Paris, France
Date d'inscription: 24 Nov 2008
Messages: 40

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

Bonjour,

je confirme que l'on a enfin commencé la migration en commençant par les producteurs référencés dans le GéoCatalogue et dans data.gouv. On devrait aussi traiter rapidement et globalement le cas de Géo-IDE très attendu par les services du MTECT.

Cordialement

Benoit DAVID
MTECT/CGDD/SRI

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#18 Wed 08 June 2022 16:41

BDavid
Participant occasionnel
Lieu: Paris, France
Date d'inscription: 24 Nov 2008
Messages: 40

Re: Extinction de geo.data.gouv.fr

Je précise que l'on a détecté quelques bugs que l'on est en train de corriger. Je vous tiendrai au courant.

Benoit DAVID

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