#1 Mon 17 February 2003 12:42
- Carole MICHAEL
- Invité
logiciel Push'n'see
Bonjour,
La problematique liee a la diffusion de la cartographie sur internet est un sujet d'actualite touchant les services de l'Etat, et un eventail de solutions sont proposees (open-source, MapGuide, Arcims..) Entre autre une application, developpee par Korem, Push'n'see est une nouvelle forme ''packagee'' de mise en ligne de cartes a partir de MapInfo. Je desirerai avoir un retour d'experiences concernant ce logiciel. Les facilites d'utilisation et de mise en oeuvre ainsi que les limites.
Merci
#2 Tue 25 February 2003 14:10
- Jean Pinna
- Invité
Re: logiciel Push'n'see
De: Jean P
Bonjour
j'ai le meme besoin d'infos sur les containtes de mise en oeuvre, les avantages, les inconvenients.
Nous sommes equipes de Map Info V7.
Y a t'il d'autres solutions interfacables avec Map Info ??
Merci de votre aide
#3 Tue 25 February 2003 17:30
- Sebastien Caquard
- Invité
Re: logiciel Push'n'see
Bonjour,
Je ne sais pas si l'information est passee sur cet liste, mais un outil a ete
developpe en MapBasic au Quebec pour produire du SVG (c'est a dire des cartes
potentiellement interactives et diffusables sur Internet) a partir de cartes
realisees avec MapInfo. Ce logiciel s'appelle SVGMapMaker. Plus d'information a
l'adresse suivante :
www.dbxgeomatics.com
Je ne l'ai pas encore teste, mais il semble particulerement interessant pour un
cout d'environ canadiens. Si quelqu'un a une experience de cet outil,
n'hesitez pas a la partager.
Bonne journee.
Sebastien Caquard
#4 Tue 25 February 2003 17:30
- SIG UNIMA
- Invité
Re: logiciel Push'n'see
Bonjour,
pour avoir teste ce logiciel et avoir ete en relation avec M. Bouchard, je peux vous assurer de la parfaite fonctionnalite du developpement du premier et de la grande gentillesse et disponibilite du second.
Bref, tout ceci pour temoigner de ma pleine satisfaction du produit propose en regard de nos besoins de l'epoque. SVGMapMaker permet, par le biais d'une interface simple, une transformation fidele et soignee des cartes produites sous MI, ainsi qu'une gestion des differentes interactivites propores au SVG, sans etre complique a parametrer et sans avoir a retoucher quoique ce soit ( cela depend bien evidemment des besoins.)
Voila une opinion sur le produit.
#5 Tue 25 February 2003 17:30
- Pierre Menu [SIMALIS]
- Invité
Re: logiciel Push'n'see
Sur le sujet SVG (tres eloigne de Push & See mais bon), etant donne que tout
le monde fait les louanges de SVGMapMaker, je m'autorise une petite
promo.(Merci au moderateur), pour vous informer de l'existence du logiciel
SVG-BUILDER, independant de MapInfo Pro, plus oriente Gestion d'Information
que rendu cartographique fidele, permettant de decouper une carte en autant
de fichiers qu'il y a de polygones (ex. une carte par commune), de
rasteriser les couches de fond de plan (allegement des fichiers et
protection des donnees), d'exporter les entites SVG en SQL pour mettre en
place un serveur carto SVG/SQL...
Nous le presentons au salon Geo-Evenement , stand C18, du 4 au 6 Mars 2003
PARIS Porte Maillot.
Cordiales salutations a tous
Pierre MENU
#6 Tue 25 February 2003 17:30
- SIG UNIMA
- Invité
Re: logiciel Push'n'see
Bien entendu, je tiens a preciser que je n'ai pas d'actions chez
DbxGeomatics. l y a un peu plus d'un an a present, il a fait figure de
precurseur dans le domaine et il m'a bien rendu service (je suis toujours
dans la perspective de produits integres a Map Info bien sur). Ses
evolutions actuelles sont probantes, mais ne remettent en rien en cause les
performances d'un logiciel tel que SVG Builder, bien au contraire.
Je ne tiens pas a faire la promo d'un produit plus que d'un autre (tout au
moins dans le cadre de la liste), je me contente de donner mon avis.
Je suis de plus tout a fait convaincu des performances des produits
developpes par la societe Simalis, ne tiens pas a ce que mon message soit
interprete comme promotionnel ou polemique et me felicite surtout, en
qualite d'utilisateur final des produits, de constater que les progres dans
les developpement du secteur SVG qui nous interesse vont bon train. Soyez
assures d'une chose, plus c'est simple pour moi et mieux ce sera, vous
pouvez me croire.
Merci aux developpeurs donc, et ce quelle que soit la societe, de penser a
me faciliter la vie et les taches,
au plaisir
JL
#7 Tue 25 February 2003 17:30
- Eric Mauvière
- Invité
Re: logiciel Push'n'see
Pour continuer sur le theme poussez et voyez , et pour proposer a vos
utilisateurs
des cartes dynamiques riches en donnees, qui passent sur tous les
navigateurs, sont 2 fois plus rapides a charger que svg, s'impriment en
haute resolution et se connectent en douceur a tout type de base de
donnees, sans cout cache,
pensez aussi aux formats eprouves et adoptes, Flash, ou tout simplement
pdf…
Cordialement,
Eric Mauviere
#8 Tue 25 February 2003 23:18
- Sebastien Caquard
- Invité
Re: logiciel Push'n'see
Au dela de leurs nombreuses qualites indeniables, le probleme des formats eprouves tels que Flash ou PDF est que pour les produire des logiciels intermediaires sont indispensables (MapPublisher, Illustrator/Freehand et/ou Flash). En ce qui me concerne, le principal interet que je vois dans SVGMapMaker c'est qu'il permet de produire du SVG directement a partir de cartes MI, ce qui m'evite de refaire les nombreuses cartes complexes que je veux diffuser.
Mais peut-etre existe-t-il d'autres outils qui permettent de produire du pdf ou du Flash directement a partir de cartes MapInfo ? Si vous en connaissez, merci de le faire savoir.
Sebastien Caquard
#9 Tue 25 February 2003 23:18
- Eric Mauvière
- Invité
Re: logiciel Push'n'see
Il n'est pas besoin de logiciels intermediaires pour generer directement
du pdf ou de Flash a partir de Mapinfo :
1) Convertir du PostScript en pdf : Ghostscript :
http://www.cs.wisc.edu/~ghost/ tout d'abord, imprimer en .ps a partir
de Mapinfo, en utilisant un pilote d'imprimante PostScript.
2) passer de Mapinfo 4.5+ a Flash : utilitaire mapbasic gratuit sur
http://ns3605.ovh.net/~geoclip/fr/p42_constructeur.htm
Meme processus pour ArcGis.
Cordialement,
Eric Mauviere
#10 Tue 25 February 2003 23:18
- Gaëtan Gaborit
- Invité
Re: logiciel Push'n'see
Bonjour,
Tout d'abord une remarque sur le fonctionnement de cette liste a la lecture
des derniers messages : il serait dommage qu'elle devienne le lieu d'une
guerre pichrocoline, certes feutree mais fratricide, entre les acteurs
francais (ou francophones) de la cartographie web.
Revenons a nos moutons...
Votre reaction en tant qu'utilisateur est interessante.
Les exportateurs des cartes realisees avec des logiciels type MapInfo sont
une premiere etape, plus ou moins satisfaisante car le code SVG ainsi
produit est loin d'etre optimise. Je crois cependant que cette etape
prealable sera rapidement depassee et que l'on evoluera alors vers des CMS
(systemes de gestion de contenu) orientes cartographie.
Concretement cela veut dire qu'en tant qu'administrateur cartographique d'un
site web, vous uploaderez sur votre serveur des fonds cartographiques, des
bases de donnees (pourquoi pas en MIF/MID !!!), et vous disposerez en ligne
des outils necessaires pour selectionner les couches, creer des analyses
thematiques, gerer l'interactivite des cartes, mettre a jour les donnees
etc... Cela sera peut-etre un peu plus facile que de creer une carte en
local avec votre logiciel favori, de l'exporter, de le transferer sur le
serveur, de recommencer la procedure lorsque les donnees sont mises a jour,
etc. Et votre collegue pourra rediger le commentaire d'une carte, coller ce
commentaire dans un formulaire web et le transferer tres simplement sur
votre serveur.
Tous les elements necessaires sont disponibles et peut importe qu'en aval le
rendu soit en Flash ou SVG (du moment qu'il soit en vectoriel lorsque c'est
preferable). Il reste simplement a assembler et developper le tout...
On y travaille, et des premieres applications sont en ligne a droite ou a
gauche...
Gaetan GABORIT
#11 Tue 25 February 2003 23:18
- Fx Gamoy
- Invité
Re: logiciel Push'n'see
Bonjour,
il serait dommage d'occulter le monde opensource qui propose deja deux
moteurs internet cartographiques qui ont la qualite premiere de prendre tous
les formats standards du marche SIG (en natif) (TAB Mapinfo, format shape,
DGN, les formats rasters) et proposent en format de sortie les classiques
jpeg png ou gif et meme SWF, PDF et plus encore.
Le premier, que j'exploite et developpe se nomme Mapserver ->
http://mapserver.gis.umn.edu/
Le dernier sorti, emanation du SIG GRASS, semble tres prometteur ->
http://ludique.u-bourgogne.fr/grass/grass_addons.html (site mirroir en
france)
J'en profite pour rendre hommage a toutes les bonnes volontes qui
contribuent a developper et a partager leur travaux partout dans le monde.
fx gamoy
http://www.mapxplore.com/
#12 Wed 26 February 2003 12:38
- François Leprince
- Invité
Re: logiciel Push'n'see
Bonjour,
Pour prolonger le debat sur les formats vectoriels de type flash ou SVG, je
souhaite intervenir pour proposer une autre vision de la mise en ligne de l’
information geographique illustree par notre experience dans ce domaine.
Je pense qu’on peut envisager deux cas de mise en ligne de l’information
geographique :
1.la diffusion
2.le travail collaboratif
La diffusion
La diffusion concerne ce que savent tres bien faire les « exportateurs » de
cartes, a savoir la creation d’interfaces autonomes faciles a integrer sur
un site. Les applications de ce type n’envisagent cependant qu’un aspect de
la mise en ligne de l’information geographique : la diffusion ou la
communication de documents prepares, mis en forme par un utilisateur averti.
Dans ce cadre, les « exportateurs » generent un ensemble de fichiers : SVG,
page HTML, … que vous pouvez installer sur un serveur. L’interface de
visualisation (outils de manipulation) et le contenu (les cartes) sont
indissociables : vous preparez une carte et l’utilisateur en bout de ligne
la consulte. Ces outils correspondent parfaitement a un contexte de type
Internet.
Le travail collaboratif
Le travail « collaboratif », expression a la mode dans le domaine des TIC
(Intranet, Extranet) implique des notions de groupes de travail et non plus
seulement une vision unilaterale de la mise en ligne de l’information.
Chaque utilisateur du groupe de travail met a disposition de l’information
pour le groupe et vient chercher de l’information.
Applique a la geomatique, le travail collaboratif peut s’envisager de la
maniere suivante :
- Les producteurs de l’information geographique (ceux qui sont equipes de
SIG) mettent a disposition les couches d’information pertinente pour le
groupe de travail,
- Les autres utilisateurs creent leurs propres cartes a partir de l’
information a disposition.
Ce schema ne peut etre envisage qu’en distinguant le fichier contenant la ou
les thematiques et l’interface de visualisation (de la meme maniere que l’
application Mapinfo est independante des donnees cartographiques que vous y
integrez).
L’application que nous avons developpe pour repondre a ces preoccupations de
travail collaboratif est donc composee de plusieurs elements :
- Une interface cartographique installee sur un site,
- Un module de conversion des donnees pour Mapinfo et ArcView (en l’
occurrence en SVG)
- Une interface de publication des documents convertis dans Mapinfo ou
ArcView. Cette interface permet aussi d’ajouter un certain nombre de
metadonnees : createur du document, date, precautions d’utilisation,
commentaire, …
L’interface cartographique permet, quant a elle de :
- choisir sur le serveur les couches que l’utilisateur souhaite afficher,
- manipuler la carte : zoom, deplacement, …
- effectuer des recherches a partir des donnees attributaires, zoomer sur
une selection, …
- mettre en forme les couches (analyse thematique en classes de couleur,
cercles proportionnels, valeur unique, gestion de la visibilite, affichage a
certaines echelles, gestion de la transparence)
- preparer une mise en page : titre, echelle, annotations et dessins sur la
carte, … et l’exporter en pdf,
- …
- et publier sur le serveur le « projet » ou « l’espace de travail » ainsi
realise en conservant la mise en forme du document (a la maniere d’un wor ou
d’un apr) pour une utilisation ulterieure de l’utilisateur ou pour la mise a
disposition des autres utilisateurs.
Cette approche de la mise en ligne de l’information geographique par le
travail collaboratif correspond aux besoins des organismes publics et c’est
d’ailleurs dans ce type de contexte (intranet/extranet) qu’a ete installe ce
module cartographique aujourd’hui operationnel. C’est aussi, a mon avis, une
alternative aux serveurs cartographiques qui interessent les organismes
desireux de travailler avec des logiciels libres : l’application etant
entierement developpee en php, Javascript et SVG.
Pour conclure, je dirais que cette demarche permet de « democratiser » l’
acces a l’information geographique numerique (ce qui peut poser des
problemes en terme d’organisation, mais c’est un autre debat) et dans une
demarche pedagogique, d’habituer des utilisateurs a la manipulation de l’
information geographique avec les SIG. Enfin, elle permet la creation d’un
format standard a partir de plates-forme logicielles diverses qui convient
parfaitement a un contexte Extranet / Intranet de travail collaboratif, la
ou ne savent plus repondre les simples « exportateurs ».
Cordialement
Francois Leprince
Prof. associe Universite Rennes II
Directeur associe ALKANTE SAS
31A rue des Landelles
35510 Cesson Sevigne
Tel. 02 99 22 25 70
f.leprince@alkante.com
#13 Wed 26 February 2003 12:38
- Eric Mauvière
- Invité
Re: logiciel Push'n'see
J'aime que vous rappeliez, Francois Leprince, qu'un objectif souhaitable
est de democratiser l’acces a l’information geographique (et
statistique), le projet que vous avez developpe me parait fort seduisant
par sa richesse fonctionnelle. J'aimerais en savoir et en voir plus.
Je ne vous suis neanmoins pas dans l'opposition que vous faites entre :
1) diffusion sur Internet = mise a disposition, par exportation vers un
format lisible par un navigateur, de cartes preparees par un expert,
avec tres peu de possibilites d'intervention de la part de l'utilisateur
et
2) interface riche en fonctions et independante du contenu = intranet =
travail collaboratif
Je me bats pour ma part depuis de nombreuses annees, comme statisticien
et utilisateur d'information localisee tout d'abord, fournisseur de
reponses techniques comme prestataire depuis peu, pour que le citoyen
ait acces a de plus en plus de donnees statistiques detaillees et
pertinentes. En tant que citoyen utilisateur, j'attends effectivement
des collectivites locales et des services de l'Etat qu'ils ouvrent a
tous l'acces a une information de qualite, tout en ne jetant pas
l'argent du contribuable par la fenetre via des investissements et des
developpements hors sujet et dispendieux. Il est anormal et scandaleux
qu'un projet de diffusion cartographique sur Internet revienne en
moyenne a 30 000 euros, cout de licences logicielles et de developpement
sur mesure compris, (et puisse meme facilement atteindre le double),
comme cela a ete trop longtemps le cas avec les formules proposees par
les editeurs specialises.
Pour autant, les formules alternatives ne peuvent convaincre sur leur
seule bonne mine et leur parfum gratuit a code ouvert . Si PHP et
mySql, qui comptent parmi mes deux environnements favoris, sont de tres
bons outils, c'est d'abord parce qu'ils ont ete construits par de tres
bons developpeurs, qui ont une vision strategique a moyen terme elle
aussi ouverte, et que la communaute qui les supporte se nourrit
effectivement des suggestions du plus grand nombre. Ce n'est pas le cas
de tous les projets soi-disant ouverts . Un standard ne se decrete pas,
malgre l'enthousiasme tres communicatif des supporteurs de Svg, Flash ou
Java, il se prouve sur le terrain ouvert de l'internet grand public et
citoyen. Le confort du developpeur ne doit pas passer avant le confort
de l'utilisateur final.
De ce point de vue, l'utilisateur citoyen de l'Internet doit pouvoir, a
mes yeux, acceder a des interfaces cartographiques de qualite sans avoir
a charger des plugin de 2 ou 3 Mo, ou s'obliger a utiliser Internet
Explorer 6 ou plus. Il doit pouvoir consulter des infos precises et
ciblees sans avoir a charger systematiquement des fichiers de 300 ko
pour la moindre couche et attendre pour ce faire patiemment des dizaines
de secondes derriere son ecran s'il n'a pas la chance d'avoir l'adsl
haut debit. Le developpement que la collectivite locale ou le service de
l'Etat met en oeuvre pour proposer de tels services en ligne doit
pouvoir utiliser de facon quasi-immediate les donnees existantes dans
leur format SIG natif, permettant l'enrichissement collaboratif des
donnees et leur exploitation immediate : shape, geodatabase, mapinfo,
oracle spatial... Je ne suis pas favorable aux lourdes procedures de
conversion de formats SIG de travail vers d'autres formats de bases de
donnees quand un SIG est deja organise en base de donnees.
Je comprend que certains formats de type xml, lourdement consommateurs
de bande passante, ne puissent etre realistement utilises que dans le
cadre d'un intranet. Mais on peut aujourd'hui proposer aux utilisateurs
citoyens de l'Internet des interfaces intelligentes, des representations
de qualite rapides a visualiser, permettant de veritables itineraires
pedagogiques dans de castes espaces de donnees publiques, offrant la
possibilite de maitriser les parametres de construction des
representations et de multiplier les angles d'approche.
Cordialement,
Eric Mauviere
Emc3
http://www.geoclip.net/
#14 Wed 26 February 2003 17:25
- SIG UNIMA
- Invité
Re: logiciel Push'n'see
eh bien voila, de l'eau au moulin
merci M. Mauviere
#15 Thu 27 February 2003 09:15
- François Leprince
- Invité
Re: logiciel Push'n'see
Bonjour,
Et merci a M. Mauviere de sa contribution.
Il ne s’agissait pas d’etablir une opposition entre la diffusion et le
travail collaboratif. L’outil que nous proposons peut d’ailleurs servir a la
diffusion puisqu’une fonction d’import de l’interface et des donnees en
local est proposee ainsi qu’une possibilite de publier sur un site Internet
(on rejoint ici les fonctionnalites des exportateurs). Il s’agissait de
montrer que le mode d’utilisation du SVG et de Flash n’est pas unique et ne
passe pas necessairement par les « exportateurs », qui, a mon avis offrent
une vision restreinte de la mise en ligne de l’information geographique. Le
travail collaboratif, que j’ai volontairement limite a un usage « privatif »
(pour une communaute d’utilisateurs), n’est pas propose par ces outils.
L’objet de mon intervention etait d’essayer (modestement) d’etablir une
typologie simple des usages de l’information geographique en ligne et de
proposer des alternatives techniques. Je travailles depuis plusieurs annees
sur ces problematiques de communication / diffusion de l’information
geographique, notamment dans le secteur institutionnel et nous sommes
regulierement amene a nous poser la question : pourquoi/comment mettre en
ligne l’information geographique ?
L’exemple que je decrivais et qui sera prochainement disponible sur un
espace demo (notre site Internet est en cours de developpement), avait pour
objectif de faire collaborer des utilisateurs au sein de groupes de travail
constitues dans un extranet. Ces groupes de travail regroupant de multiples
intervenants autour de thematiques definies (environnement, sante, …) sont
composes d’individus habitues a la manipulation de SIG, producteurs d’
informations geographiques et d’individus ayant besoins de documents
cartographiques, mais non specialistes des SIG. Chaque participant a ces
groupes de travail apporte sa contribution au groupe : documents textes,
tableaux, … la carte n’est qu’un des elements d’information du groupe.
En decoule un des objectifs de l’application qui me tient particulierement a
coeur : sortir l’information geographique du domaine des specialistes. La
democratisation de l’acces a l’information et l’approche pedagogique que j’
evoquais se limite a ce premier niveau et ne s’etendait pas jusqu’au grand
public dans le cadre de portails citoyens, qui fait, a mon sens l’objet d’un
autre debat : les solutions logicielles, libre ou pas ne resoudront pas les
blocages et les reticences pour la diffusion de l’information geographique
publique.
Je tiens egalement a signaler que l’usage du « gratuit a code ouvert »,
rentre dans des logiques publiques ; nombre d’institutions souhaitent se
doter en terme d’Intranet / Extranet de solutions developpees en libre. Dans
ce contexte, il me parait difficile de proposer en terme de cartographie des
solutions logicielles proprietaires : le SVG s’impose des lors comme une
alternative coherente.
Concernant la contrainte forte liee a la manipulation des exportations, je
suis d’accord avec vous, ce n’est pas l’ideal, mais elles semblent pour le
moment necessaires lorsqu’il s’agit d’organisations ou cohabitent plusieurs
SIG (logiciels) et donc plusieurs bases de donnees. L’atout d’un SVG dans ce
contexte est d’obliger chacun a utiliser un export quelque soit sa plate
forme et donc de ne pas privilegier une solution logicielle ou une autre.
Nous procedons aujourd’hui par un export, demain un automate peut aisement
faire ce travail : la conversion sera alors totalement transparente pour l’
utilisateur.
Enfin, par rapport a vos reactions, il me semble important de preciser que
l’application que nous avons developpee fonctionne dans un environnement
Extranet, accessible depuis une ligne RTC, meme si, et cela n’etonnera
personne, le chargement des documents est plus long ...
Cordialement,
Francois Leprince
Prof. associe Universite Rennes II
#16 Thu 27 February 2003 11:32
- Eric Mauvière
- Invité
Re: logiciel Push'n'see
Soyons clair, a defaut d'etre politiquement correct,
en amoureux du debat a la francaise,
j'estime pour ma part que les acteurs ayant investi dans svg et
soutenant pour des raisons bien comprehensibles son developpement
mettent, pour certains, un peu trop facilement en avant l'argument il
faut utiliser svg parce que ce format a ete concu et recommande par le
world wide web consortium (w3c) et passent souvent tres pudiquement sur
les difficultes de lecture de ce format pour le citoyen internaute
ordinaire (en faisant bien le distinguo entre les limitations du format
lui-meme et les limitations de ses outils de lecture, lecteur Adobe, ou
le dernier-ne, celui de Corel, qui a reussi l'exploit, bien que beaucoup
plus recent, d'etre encore plus lourd et plus bugge).
Je n'ai d'actions ni chez Adobe ni chez Macromedia ni chez Microsoft,
j'ai investi dans svg comme dans d'autres langages, je m'efforce de
faire une veille technologique constante et de comparer les avantages et
les inconvenients des differentes technologies, sans parti pris. A
qualite equivalente, je prefere de loin et je recommande les medicaments
generiques comme les outils gratuits a developpement cooperatif. Mais
Svg, contrairement a Linux, PHP ou mySql qui sont elles de vraies
technologies ouvertes qui marchent, souffre d'un lancement bacle et d'un
gros manque de visibilite sur ses evolutions futures. Son developpement
se decide au sein d'un club restreint a acces payant dont Adobe et
Corel, qui ne sont pas tres transparents quant a leurs projets, sont les
principaux acteurs, pour couronner le tout en serieuse difficulte
financiere.
En revanche, un vrai beau projet gratuit-ouvert-performant que
j'apprecie et recommande chaudement, c'est Mapserver.
En plus, c'est rapide et ca reprend directement les formats standards
SIG.
Et ce que j'ai pu voir realise avec Push and See n'est pas mal du tout
aussi pour du bitmap...
dommage que ce soit si cher...
Pour le reste, je continuerai a utiliser sans etats d’ame, a cote de mon
php prefere, ces horribles formats « proprietaires» (quel vilain mot en
effet !) que sont doc (Microsoft), ai, eps, psd et pdf (Adobe), swf
(Macromedia) ou java (Sun), et meme shp (Esri), tab (Mapinfo), dbf (IBM)
et bien d’autres encore, en tout cas tant qu’ils me donneront
satisfaction et qu’ils contribueront a vehiculer et faire partager
savoir et connaissances.
Tres cordialement,
Eric Mauviere
Toulouse
http://www.geoclip.net
