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#1 Tue 01 June 2021 17:13

Jean-Michel
Membre
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 Oct 2005
Messages: 3910

SITADEL : les permis de construire en Opendata

Bonjour,
Les permis de construire de SITADEL sont disponibles en #OpenData ici : https://www.statistiques.developpement- … durbanisme

Dispo également sur data.gouv ici : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/ba … e-sitadel/

Et bien sûr déjà archivés ici : http://data.cquest.org/sitadel/ wink
Géomatiquement

Dernière modification par Jean-Michel (Tue 01 June 2021 17:34)


Jean-Michel

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#2 Wed 20 March 2024 17:11

Elise
Participant assidu
Lieu: Argentat (19)
Date d'inscription: 16 Oct 2005
Messages: 623
Site web

Re: SITADEL : les permis de construire en Opendata

Bonjour,

Et un lien en flux wfs existerait pour n'avoir qu'à télécharger les  données correspondant à notre territoire d'étude ? Ce serait top :-)

Bien cordialement
Elise


Géoscope

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#3 Thu 28 March 2024 12:29

FMDCC
Participant occasionnel
Date d'inscription: 8 Mar 2016
Messages: 48

Re: SITADEL : les permis de construire en Opendata

Bonjour,

Je rencontre actuellement un problème avec les données Sitadel sur les logements autorisés et commencés disponibles sur le nouveau site internet :
https://www.statistiques.developpement- … cd969c270f

Le fichier qui m'intéresse est celui à l'échelle des communes, cependant lorsque je l'ouvre, il n'y a que les données de 2011 à 2022.
Je dispose déjà de ces données depuis un an et que j'avais pu récupérer sur l'ancien site (http://developpement-durable.bsocom.fr/ … lders.aspx) désormais inaccessible.

L'actualisation de ces données est en principe assez fréquente il me semble.
Y a-t-il un autre moyen pour obtenir ces données ?

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#4 Thu 28 March 2024 13:29

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3240
Site web

Re: SITADEL : les permis de construire en Opendata


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#5 Thu 28 March 2024 17:34

FMDCC
Participant occasionnel
Date d'inscription: 8 Mar 2016
Messages: 48

Re: SITADEL : les permis de construire en Opendata

Merci pour cette précision.

J'ai pu télécharger le fichier pour les logements qui couvre donc la période allant du 1er janvier 2013 au 29 février 2024.

Depuis Excel, via Power Query Tool, j'ai pu ajouter une colonne pour reprendre l'année réelle d'ouverture de chantier puisque cette date semble systématiquement renseigné alors que la date d'achèvement ne l'est pas toujours.

J'ai également changé le type de la colonne "Nombre total de logements créés" pour le passer en entier.

Ensuite, j'ai chargé le tout dans un TCD dans excel et voici le résultat obtenu par année sur la France entière en ce qui concerne les logements "commencés" (avec ouverture de chantier).

  2013       2014        2015       2016        2017       2018        2019       2020       2021        2022       2023       2024
133 951 | 251 973 | 295 024 | 326 306 | 388 975 | 356 514 | 339 400 | 314 588 | 344 775 | 312 321 | 214 787 | 18 519

Voici maintenant les chiffres que j'avais avec le précédent fichier Sitadel qui allait jusqu'à 2021 :
  2013       2014        2015       2016        2017       2018        2019       2020       2021
315 066 | 300 887 | 304 932 | 328 710 | 388 092 | 354 376 | 335 347 | 305 869 | 332 898

On observe donc des différences.
De 2017 à 2021, les chiffres obtenus semblent fiables.
En revanche, de 2013 à 2016, il semble manquait beaucoup de logements en comparaison avant le précédent fichier Sitadel (téléchargé sur l'ancien site avec des données arrêtées à fin mai 2023).

Ai-je fait une fausse manipulation selon vous ?

Dernière modification par FMDCC (Thu 28 March 2024 17:47)

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#6 Thu 16 July 2026 23:58

joelg
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 4 Jun 2026
Messages: 2

Re: SITADEL : les permis de construire en Opendata

Bonjour,

je me heurte à une difficulté et je me dis que je ne suis peut-être pas le premier, aussi je viens chercher un peu de retour éventuel de votre part.

Je cherche à rattacher chaque autorisation d'urbanisme de Sitadel à sa (ou ses) parcelles cadastrales, avec une jointure attributaire (Sitadel n'ayant pas de géométrie).

L'idu parcellaire DGFiP (14 car.) se décompose en :

Code:

code_insee (5) + préfixe (3) + section (2) + n° de plan (4)

* Le préfixe (3 chiffres, dit préfixe de section / code de l'ancienne commune) vaut `000` pour la grande majorité des communes, mais ≠ 000 dès qu'une commune en a absorbé une autre.
* Pour Paris/Lyon/Marseille (PLM), le `code_insee` de l'idu est celui de l'arrondissement (13201–13216, 69381–69389, 75101–75120), et le préfixe encode le quartier / l'ancienne commune.
* Exemple réel (Marseille) : `132018010A0403` = arrondissement `13201` + préfixe `801` + section `0A` + n° `0403`.


Or Sitadel ne fournit, pour localiser le terrain, que :

* `COMM` = code commune officiel (COG). Pour Marseille c'est `13055`, pour Paris `75056` — jamais l'arrondissement.
* `SEC_CADASTRE1..3` / `NUM_CADASTRE1..3` = section + numéro de la (des) parcelle(s), renseignés à ~96,6 %.
* Aucun champ préfixe ni arrondissement.

Or l'idu cadastral PLM a besoin de l'arrondissement ET du préfixe, tous deux absents de Sitadel. On ne peut donc pas reconstruire l'idu par simple assemblage pour PLM. Pour les communes standard (préfixe `000` ), l'assemblage `COMM + '000' + section + numéro` fonctionne — c'est bien PLM (et, marginalement, les communes ayant absorbé d'autres communes) qui posent problème. Pour Paris et Lyon, le code postal du terrain donne l'arrondissement (mapping 1:1), et `(arrondissement, section, numéro)` est unique à 100 % (préfixe `000` uniforme) : on a donc une résolution déterministe. Mais pas pour Marseille...

En repliant toutes les parcelles des 16 arrondissements de Marseille sur la commune officielle `13055` et en regroupant par `(section, numéro)`, voici ce qu'on observe :

|Variable|Valeur|
|---|---|
|Parcelles Marseille (cadastre)|126 200|
|Clés (section, numéro) distinctes|11 200|
|Clés uniques (→ 1 seule parcelle)|2 943 (26 %)|
|Clés en collision (→ ≥2 parcelles)|8 257|
|Parcelles dans une clé ambiguë|123 257 (97,7 %)|
|Pire cas observé : clé 0C/0034|79 idus distincts|

Donc `(commune officielle, section, numéro)` est non identifiant à ~98 % à Marseille.

Plus surprenant : la collision persiste même à l'intérieur d'un seul arrondissement à Marseille (à cause des préfixes de section, qui encodent les 111 quartiers de Marseille !) :

|Arrondissement|Parcelles|Clés `(sec, n°)`|Collisions|
| --- | --- | --- | --- |
|Marseille 13201|4 374|1 781|1 116|
|Marseille 13208|9 833|3 724|2 288|
|Paris 75108|3 239|3 239|0|
|Lyon 69382|2 530|2 530|0|

Par conséquent, à Marseille, même en connaissant l'arrondissement (via le code postal), `(arrondissement, section, numéro)` reste ambigu à ~79 % (les préfixes réutilisent les mêmes sections/numéros). Sitadel ne portant pas le préfixe, l'idu marseillais n'est pas reconstructible par attribut.

La manière dont j'essaie de résoudre ce problème : je procède au géocodage de l'adresse → point → point-dans-polygone parmi les parcelles candidates de l'arrondissement partageant `(section, numéro)` . ~70 % des permis peuvent être rattachés ainsi.

Est-ce que vous connaissiez ce problème ? Avez identifié d'autres solutions ?

Merci d'avance !

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#7 Hier 15:12

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3240
Site web

Re: SITADEL : les permis de construire en Opendata

Bonjour
Pour PARIS LYON MARSEILLE les codes d'arrondissements sont dans ADMINEXPRESS arrondissement_municipal. C'est un bon moyen pour récupérer le code fusion qui ici sert à identifier l'arrondissement.
Ensuite la clef unique pour une parcelle est un peu plus grande
dep+insee+fusion+nomsection+numero soit *** *** *** ** **** en digits.
Avec code département sur 3 digits si vous voulez traiter l'outre mer.
Effectivement les références cadastrales de SITADEL (quand elles existent) sont pourries.


Christophe
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