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#1 Fri 28 October 2005 10:24

Amélie T
Participant occasionnel
Date d'inscription: 6 Oct 2005
Messages: 45

Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Bonjour,

Voici mon problème : j'ai construit une table contenant le zonage d'un PLU (table étant en projection LambertII). Je dois mettre en fond le Scan25 qui lui aussi est en LambertII. Mais le problème est que ma table ne se superpose pas au Scan25.
J'ai essayé d'exporter ma table PLU en DXF afin de lui changer ses coordonnées (car j'ai l'ancienne table du POS qui est bien calée donc je connais les coordonnées de la commune) mais cela ne marche pas.
La table du PLU étant en LambertII, je ne comprend pas pourquoi, à l'export en dxf les coordonnées sont : X=1 321 596.24 ; Y= -3 100 351.74 ...
J'ai également essayé d'exporter en MIFMID... sans résultat.

Merci d'avance à ceux qui pourront m'aider

Amélie Tremblay - SIG
Agence d'Urbanisme de l'Agglomération Orléanaise

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#2 Fri 28 October 2005 11:44

brice
Participant occasionnel
Lieu: Niort
Date d'inscription: 25 Oct 2005
Messages: 42

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Bonjour,

Effectivement tes coordonnées sont fausse si tu es en Lambert2 étendu tu ne devrais pas avoir 1 devant tes coordonnées X et ton Y devarit être à 2 millions et non pas à - 3 millions.

Comment as tu numérisé ta table ? avec MapInfo ou Autocad. En créant ta nouvelle table, as tu bien précisé la projection ?

Cordialement,


HUGAULT Brice
CG 79 - Direction de l'aménagement et du développement durable
Pôle SIG
brice.hugault@texte-a-enlever.cg79.fr

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#3 Fri 28 October 2005 11:56

Amélie T
Participant occasionnel
Date d'inscription: 6 Oct 2005
Messages: 45

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

J'ai déjà essayé en enlevant le 1 en X et en mettant 2 en Y mais cela ne marche pas.
J'ai desssiné ma table sous MapInfo 6.5 et bien en projection LambertII.
En appliquant les coordonnées que j'ai (par rapport à la table POS sur la même commune) ça me rapproche mais j'ai toujours un décalage...

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#4 Fri 28 October 2005 12:05

brice
Participant occasionnel
Lieu: Niort
Date d'inscription: 25 Oct 2005
Messages: 42

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Quand tu fais menu table -> gestion table -> modifier structure et que tu appuies sur le bouton projection il te retourne quoi comme résultat ?

Avec quel fond de carte as tu fais ta numérisation ? Scan 25, BdOrtho ...


HUGAULT Brice
CG 79 - Direction de l'aménagement et du développement durable
Pôle SIG
brice.hugault@texte-a-enlever.cg79.fr

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#5 Fri 28 October 2005 14:21

Amélie T
Participant occasionnel
Date d'inscription: 6 Oct 2005
Messages: 45

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

La projection est bien en LambertII Carto Paris.
Et j'ai numérisé mes polygones sur le cadastre établit par un géomètre.

Amélie

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#6 Fri 28 October 2005 14:28

brice
Participant occasionnel
Lieu: Niort
Date d'inscription: 25 Oct 2005
Messages: 42

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Et ton cadastre se superpose bien à ton scan25 et est bien configuré en Lambert2 carto.


HUGAULT Brice
CG 79 - Direction de l'aménagement et du développement durable
Pôle SIG
brice.hugault@texte-a-enlever.cg79.fr

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#7 Fri 28 October 2005 14:39

Amélie T
Participant occasionnel
Date d'inscription: 6 Oct 2005
Messages: 45

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Il était en Non Terrestre (je viens de m'en apercevoir). Je l'ai donc transformé en LambertII Carto mais il ne se superpose pas non plus au Scan25.

Amélie

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#8 Fri 28 October 2005 14:59

brice
Participant occasionnel
Lieu: Niort
Date d'inscription: 25 Oct 2005
Messages: 42

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

As tu fais un export de ce cadastre ou a t-il été livré directement au format MapInfo ?

Dernière modification par brice (Fri 28 October 2005 16:30)


HUGAULT Brice
CG 79 - Direction de l'aménagement et du développement durable
Pôle SIG
brice.hugault@texte-a-enlever.cg79.fr

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#9 Fri 28 October 2005 15:08

Amélie T
Participant occasionnel
Date d'inscription: 6 Oct 2005
Messages: 45

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Ce cadastre a été fait il me semble sous Autocad, les données dxf ont été importées dans MapInfo.
Je l'ai utilisé comme fond pour numériser le zonage PLU mais dès le départ j'ai enregistré ma table en LambertII.
J'ai l'impression d'avoir tout essayé, je ne sais plus quoi faire.
Faut-il que je recommence toute ma numérisation? (j'ai pas trop envie, ça m'a pris énormément de temps). Ce qui me parait louche c'est qu'en mettant mon cadastre en LambertII, il ne se superpose pas non plus au Scan25.
N'existe t-il pas un MBX qui me permettrait de caler manuellement ma table comme pour les raster, sachant que j'ai MapInfo6.5?

Amélie

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#10 Fri 28 October 2005 15:18

brice
Participant occasionnel
Lieu: Niort
Date d'inscription: 25 Oct 2005
Messages: 42

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Peux tu prendre ton DXF et le convertir en MIF/MID et ouvres le .MIF avec le bloc notes.
Fais un copier coller du résultat et poste le.


HUGAULT Brice
CG 79 - Direction de l'aménagement et du développement durable
Pôle SIG
brice.hugault@texte-a-enlever.cg79.fr

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#11 Fri 28 October 2005 15:31

Amélie T
Participant occasionnel
Date d'inscription: 6 Oct 2005
Messages: 45

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

En fait, les données fournies étaient déjà en mifmid. Je les ai importées dans MapInfo et la projection est en non terrestre.
J'ai simplement copié le début de la table des parcelles cadastrales...qui est donc en non terrestre:

VERSION 300
DELIMITER ","
CoordSys Nonearth Units "m" Bounds (557114.2491,322013.0881) (565078.6429,327668.3179)                                                                                                                 
COLUMNS 1
    blank char(1)
DATA
REGION 1
6
562144.431 326071.786
562164.906 326050.592
562151.613 326039.116
562147.73 326043.065
562129.982 326061.454
562144.431 326071.786
PEN(1,2,0)
BRUSH(1,0)
REGION 1
8

Mais si je la passe en Lambert II, ca me donne ça :

Version 300
Charset "WindowsLatin1"
Delimiter ","
CoordSys Earth Projection 3, 1002, "m", 0, 46.8, 45.898918964419, 47.696014502038, 600000, 2200000 Bounds (-113967455.417, -106367759.649) (115167455.417, 122767151.185)
Columns 1
  blank Char(1)
Data

Region  1
  6
1327498.6 -3095229.2
1327526.8 -3095254.7
1327510.7 -3095270.7
1327505.3 -3095265.9
1327480.9 -3095243.8
1327498.6 -3095229.2
    Pen (1,2,0)
    Brush (1,0,16777215)
    Center 1327503.9 -3095249.9
Region  1
  8

Merci
Amélie

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#12 Fri 28 October 2005 15:49

brice
Participant occasionnel
Lieu: Niort
Date d'inscription: 25 Oct 2005
Messages: 42

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Essaye cela :

- Avant toute chose, fais toi une copie de ton Mif/Mid Source (parcelle cadastrale)
- Sur ta copie, ajoute sur les coordonnées de tes objets un 2 devant la coordonnées Y

exemple pour la ligne 1 : 562144.431 2326071.786

- Remplace la ligne CoordSys ... par :

CoordSys Earth Projection 3, 1002, "m", 0, 46.8, 45.898918964419, 47.696014502038, 600000, 2200000 Bounds (-113967455.417, -106367759.649) (115167455.417, 122767151.185)

Enregistre tout ca et ouvre ton fichier dans MI.

C'est de la bidouille, ce n'est pas sur que cela marche.


HUGAULT Brice
CG 79 - Direction de l'aménagement et du développement durable
Pôle SIG
brice.hugault@texte-a-enlever.cg79.fr

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#13 Fri 28 October 2005 16:07

Amélie T
Participant occasionnel
Date d'inscription: 6 Oct 2005
Messages: 45

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Ho la la c'est génial.
Je t'explique comment j'ai fait : j'ai bien remplacé la ligne CoordSys dans le MIF. Par contre je n'ai pas ajouté de 2 devant les Y car j'ai des milliers de lignes!!!
Ensuite j'ai réimporté ma table des parcelles dans MI.
Puis je l'ai exportée en DXF et réimportée en TAB en fixant la transformation et donc en ajoutant un 2 devant les Y.
Et miracle, cela se cale sur le scan25, je n'ai plus qu'à procéder le la même manière pour le zonage que j'ai numérisé.

Merci beaucoup de ton aide
Cordialement

Amélie Tremblay - Responsable SIG
Agence d'Urbanisme de l'Agglomération Orléanaise

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#14 Fri 28 October 2005 16:15

brice
Participant occasionnel
Lieu: Niort
Date d'inscription: 25 Oct 2005
Messages: 42

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Parfait,

Par contre, pour ta couche de numérisation, ce n'est pas sur que cela marche si tu l'as fait avec ton deuxième fichier MIF/MID ou là tes coordonnées sont fausses


HUGAULT Brice
CG 79 - Direction de l'aménagement et du développement durable
Pôle SIG
brice.hugault@texte-a-enlever.cg79.fr

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#15 Fri 28 October 2005 16:18

Amélie T
Participant occasionnel
Date d'inscription: 6 Oct 2005
Messages: 45

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Et bien oui, je me suis réjouie trop vite.
Ca ne marche pas avec ma table du zonage PLU que j'ai mis tant de temps à numériser.
J'essaie de bidouiller mais ça ne marche pas...

Amélie

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#16 Fri 28 October 2005 16:23

Frederic COLLIN
Participant assidu
Lieu: ANNECY
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 158
Site web

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Concernant le cadastre mif mid, il faut au moment de l'import choisir le système de projection en lambert CENTRE.
Ouvrez la table, Puis faites enregistrer la table sous (afin d'effectuer une deuxième transformation de projection), puis cette fois choisir le lambert CARTO : cela projetera automatiquement les données avec un 2 million sur l'axe des Y !

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#17 Fri 28 October 2005 16:29

brice
Participant occasionnel
Lieu: Niort
Date d'inscription: 25 Oct 2005
Messages: 42

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Essaye de faire l'inverse.

-Ta table de numérisation, tu l'enregistre sous une projection non terrestre.
-Exporte là en Mif/Mid et regarde si il a fait ta conversion de coordonnée
- Si la conversion a marché, tu pourras remettre tes 2 millions en y

Cela peut marché étant donné que ton cadastre était en projection non terrestre mais avec des coordonnées Lambert2 Centre. Au moment de ton changment de projection, MI a transformé tes coordonnée en suivant l'algorithme de conversion du Lambert2 d'ou le résultat de coordonnée fause.
Donc, peut-être qu'en suivant le processus inverse tu vas retrouver les bonnes coordonnées.

Je ne sais pas si c'est trés clair mais essaye toujours.
Autrement, tu devras peut-être refaire ta numérisation.


HUGAULT Brice
CG 79 - Direction de l'aménagement et du développement durable
Pôle SIG
brice.hugault@texte-a-enlever.cg79.fr

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#18 Fri 28 October 2005 16:47

Amélie T
Participant occasionnel
Date d'inscription: 6 Oct 2005
Messages: 45

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

J'ai essayé mais sans succès...quand je veux modifier la projection de ma table en non-terrestre, il me demande des coordonnées en non terrestre. Si je ne met rien, je n'ai plus de polygones.

Amélie

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#19 Fri 28 October 2005 16:50

Frederic COLLIN
Participant assidu
Lieu: ANNECY
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 158
Site web

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Bonjour,

Pour chacune des tables prises séparément, vérifiez que :
. Les projections sont bien en méridien de Paris, Lambert II Carto  (et non
lambert II centre...)
. Ensuite que les coordonnées de chacune de ces tables sont justes (du type
568 000, 2 320 000 pour Orléans)

Tenez-nous informé des résultats !

Cordialement.

Frederic COLLIN
InfoSIG Cartographie
www.infosig.net/

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#20 Fri 28 October 2005 16:52

Frederic COLLIN
Participant assidu
Lieu: ANNECY
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 158
Site web

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Concernant le cadastre mif mid, il faut au moment de l'import choisir le
système de projection en lambert CENTRE.
Ouvrez la table, Puis faites enregistrer la table sous (afin d'effectuer une
deuxième transformation de projection), puis cette fois choisir le lambert
CARTO : cela projetera automatiquement les données avec un 2 million sur
l'axe des Y !

Bonne continuation...


Frederic COLLIN

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#21 Fri 28 October 2005 16:52

Bertrand DORNER
Participant actif
Lieu: COLMAR
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 90

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Bonjour,

Votre mésaventure illustre la question de la précision des terms d'un
cahier des charges. Votre géomètre a-t-il été averti, au début de votre
relation contractuelle, que vous aviez besoin de données en Lambert2
étendu ?

Même dans une administration, les besoins des différents services ne
sont pas forcément identiques. Si un service a besoin de données
géoréférencées, un autre n'en aura pas besoin. Votre géomètre n'a
peut-être pas l'habitude des données géographiques.

Bon courage

Bertrand DORNER
administrateur SIG
DDAF du Haut-Rhin

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#22 Fri 28 October 2005 16:56

Amélie T
Participant occasionnel
Date d'inscription: 6 Oct 2005
Messages: 45

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Mon pb est bien là. La table que j'ai numérisée est bien en Lambert II Carto mais les coord sont du type 1321596;-3100351.
CF plus haut dans sujet forum

Amélie

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#23 Fri 28 October 2005 16:58

brice
Participant occasionnel
Lieu: Niort
Date d'inscription: 25 Oct 2005
Messages: 42

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Normalement,

Avec ton .tab,

Tu lui précises coordonnée non terrestre avec comme unité le m
Une boite de dialogue apparait qui te demande les Xmin,Ymin et xmax et Ymax.

Ces valeurs tu les trouves sur la ligne de ton mif/mid cadastre :

CoordSys Nonearth Units "m" Bounds (557114.2491,322013.0881) (565078.6429,327668.3179)

La première parenthèse doit correspondre au coordonnées minimum et la deuxième au maximum.

Tu remplis ta boite de dialogue, tu enregistres ta table et tu convertis le tout en Mif/Mid et tu vérifies si cela te donne des coordonnées qui peuvent ressembler au Lambert2.

Voilà et si cela marche ... on aura de la chance


HUGAULT Brice
CG 79 - Direction de l'aménagement et du développement durable
Pôle SIG
brice.hugault@texte-a-enlever.cg79.fr

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#24 Fri 28 October 2005 17:19

Amélie T
Participant occasionnel
Date d'inscription: 6 Oct 2005
Messages: 45

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

MERCI milles fois ma table zonage PLU est enfin calée. (je n'aurais pas besoin de tout renumériser)
C'est une bidouille énorme et il va falloir que je note toutes les étapes dans un coin, les voici pour ceux qui se retrouveriat dans la même galère:
- j'ai enregistré ma table que j'avais numérisé du zonage du PLU en Non Terrestre et en indiquant les coord que tu m'a indiqué
- j'ai exporté le tout en mifmid (les coord ressemblaient à du LambertII)
- puis j'ai exporté ma table Non Terrestre en DXF pour la réimporter en ajoutant le 2 devant les Y.
Et voilà, je vais pouvoir partir en week-end l'esprit tranquille

Encore un grand merci à Brice qui a passé tout l'après midi avec moi sur ce cas très particulier
Bon week-end à tous
Cordialement

Amélie Tremblay
Responsable SIG - Agence d'Urbanisme de l'Agglomération Orléanaise

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#25 Fri 28 October 2005 17:26

brice
Participant occasionnel
Lieu: Niort
Date d'inscription: 25 Oct 2005
Messages: 42

Re: Pb calage/projection zonage PLU sur Scan25

Super et content que tout soit recalé.

Bon week end à tout le monde


HUGAULT Brice
CG 79 - Direction de l'aménagement et du développement durable
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brice.hugault@texte-a-enlever.cg79.fr

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