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> De : Axel
>
> par ailleurs

De préférence, ne melangez pas 2 sujets dans le meme message, SVP (sinon ça rend le suivi des fils de messages plus difficile...). :-)


> lien entre le fond de carte et les projections.

Remarque preliminaire sur la forme de votre question : par "le fond de carte", parlez-vous d'un fond de carte précis ? :-) Ou est-ce une question générale portant sur les fonds de cartes / les cartes (au pluriel) ?


En tant qu'ingénieur honoraire des sciences géographiques de l'IGN, diplomé de l'ENSG, je me permets de vous aider à trouver vous-même la reponse à votre propre question par la consultation des liens suivants :

http://www.ensg.ign.fr/FAD/Supports_de_Cours.html

Géodésie

http://www.ign.fr/affiche_rubrique.asp? … ;lng_id=FR
"Coordonnées et mesure de la terre
4 fiches pour mieux comprendre la géodésie

Systèmes géodésiques de référence

Afin de localiser mathématiquement un objet sur la Terre d'une façon univoque, il faut définir un référentiel géodésique. Celui-ci est un repère affine dont le centre est proche du centre des masses de la Terre, ses deux premiers axes sont dans le plan de l'équateur et le
troisième est proche de l'axe de rotation des pôles. Il est donc possible dans ce repère d'obtenir des coordonnées pour chaque point de la Terre. La réalisation concrète et numérique de ce référentiel s'appelle un système géodésique."

http://www.ign.fr/telechargement/educat … %A8mes.pdf


"Systèmes de coordonnées :
Pour se localiser sur la terre, il est nécessaire d'utiliser un système géodésique duquel découlent les coordonnées géographiques figurant sur les cartes."

http://www.ign.fr/telechargement/educat … 3%A9es.pdf


PS Pensez aussi au serveur GeoForm(ation) :
http://geoform.ensg.ign.fr/index.php

ouah, question piège.

il semble y avoir un commun accord en ce qui concèrne le partie nord-est
de cette limite de l'Europe : l'Oural. manque de chance, ce n'est pas
une frontière de pays, faudra donc là aussi inclure la Russie toute
entière ce qui nous amène jusqu'en Corée et au Japon. nous voilà mal partis.

au sud, cela semble aussi assez facile, il y a la Méditerranée, quelle
chance. à l'ouest l'Atlantque nous aide aussi. avant de s'avanturer dans
les détails des îles perdues et possessions outre-mer quelconques
(pardonnez), je tiendrais à les exclure tous (tant pis pour l'île
espagnole des Chèvres devant le Maroc, ou était-ce l'ile des Moutons, je
ne sais plus). j'excuserai cet affront en rappellant la question:
limites GÉOGAPHIQUES et non pas politiques. pendant qu'on y est: le
Groenland est une région autonome, laissons-lui ce statut ;-)

mais à l'est, cette limite pose problème depuis au moins le temps des
Croisés, si mes souvenirs sont bons même les Romains n'y voyaient pas
très clair. il y a différentes méthodes de différencier:

- appartenances à certaines organisations. il y aurait là le concours
européen de la chanson ou la coupe européene de foot. cela disqualifie
toute recherche en cette direction (bien qu'il y aurait des
organisations plus représentatives que celles que je cite).

- confession. la limite la plus facile (à première vue), ce qui est
chrétien est européen. quand on s'amuse à tracer cette frontière, on
produit un amas gigantesque d'enclaves et de zones floues même si l'on
se tient au frontières d'état  existantes. c'est dans le Caucase et
autour de l'Armenie que c'est le plus amusant, mais on diviserait ainsi
aussi Chypres. Puis que faire du Liban par exemple ?

- massifs montagniers. c'est déjà pas facile dans les Alpes, mais c'est
une méthode praticable. les massifs se divisent le mieux grace à
l'hydrologie et quelle chance, cette dernière ne suis pas la diplomatie
politique ni les guerres de confession. cepandant le parcours de
l'Euphrate ne facilite pas la question. je ne connais pas de
delimitation de massifs de la région mais ce serait une chose à tenter.

une vielle approche est, en partant du sud de couper par les Dardanelles
et la Mer Noire (oui, Turquie = Asie), de faire un détour pour prendre
avec l'Arménie et la Géorgie (histoire d'avoir l'Elbrouz en Europe et de
piquer le première place au Mont Blanc grace à ses 5642m [là on voit
comment ca joue sur les sentiments...], n.b: ceci coupe le Caucase en
deux), de se rabattre un peu vers l'ouest pour laisser la steppe kazakhe
aux  Asiatiques et de suivre un peu la Volga et l'Oural (il y a aussi un
fleuve) en amont pour enfin retrouver le bout sud de l'Oural sauveur.

de nous jours j'incluerais plutôt la Turquie toute entière (bien que je
j'aimerai lui couper le bout au sud-est de l'Eurphrate...), prendrais
toujours l'Arménie et la Géorgie, le col qui coupe le Caucase en deux
("Col de la Croix", comme c'est parlant..., ~2380m). De là j'irais
direct au nord jusqu'à Volgograd, puis cap ENE Ouralsk et Orsk qui est
au sud de l'Oural.

mais très franchement: tout le long ce cette "frontiére", les gens on
bien d'autres soucis et et cela va en empirant S-N. tous les pays en
questions sur la frontière est de l'Europe se diraient eux-même plutôt
européens qu'autre chose (sauf la Syrie peut-être).

allez-voir tout ca sur des images satellites. c'est tellement plus
simple et plus beau !

andré

--
___________________________________________________________________
andre m. winter,

  cartography for internet and multimedia applications
  schiessstand 4/1, a6091 goetzens, tyrol, austria
  tel.: ++43.5234.32732
  email:

        new svg book with actual scripting samples out now!
             check    http://svg.carto.net/

Hello,

> Merci à André W., pendant le temps de la lecture de son mail, j'étais ailleurs... perdu sur une cîme ou le long d'une arête enneigée, marchant dans une steppe au milieu de nulle part...

> Il faudrait éclaircir cette phrase " lien entre le fond de carte et les projections"...

>

Géographique, donc on parle efffectivement de limites physiques. Mais quel est l'interêt ?
Commencez peut être par définir ce que vous qualifiez d'"Europe" (à part une princesse phénicienne ) ?

Qu'est-ce que l'Europe pour vous ? Y a t il plusieurs Europe comme suggéré précédemment ? Comment définir les limites géographiques d'une entité aux multiples visages ? Les mails précédent le prouvent, chacun a sa vision de l'Europe...

Cordialement,
Robin.

Dernière modification par Robin (Wed 05 April 2006 09:45)

Mon sujet porte sur les représentations cartographiques de l'Europe. Je ne vais donc pas m'étendre sur le contexte socio-économique et géopolitique du sujet car je sortirais du cadre de ma recherche (dommage que je ne fasse pas une thèse ;-) ). Sur un mémoire de 3 mois, je n'ai malheureusement pas le temps d'étudier en profondeur ces critères.
Par contre, en analysant les possibles limites de l'Europe, j'espère arriver à déceler les raisons qui poussent un cartographe à délimiter l'Europe. Quels sont les choix du cartographe en ce qui concerne le "cadrage" de sa carte? Pour qu'elles raisons avoir choisi une projection plutôt qu'une autre? Est-ce que le cartographe se base en fonction d'un cahier des charges? Si oui, quelles sont les normes à appliquer?
Je prend exemple sur un corpus de cartes représentant l'Europe. 

Je suis vivement intéressé de m'entretenir avec un cartographe afin de discuter des choix cartographiques de la réalisation d'une carte.
En tout cas, merci à tous de vos réponses.
Axel

Peut-être pour conclure ce sujet, je voudrais en revenir à ma question sur le Groenland, carrément hors sujet du coup (petite disgression qui n'interessera que son auteur).

Le Groenland n'est pas géographiquement dans l'europe, mais économiquement parlant il fut membre (via le Danemark) de la CEE du 1 janvier 1973 au 31 décembre 1984. Il a quitté la CEE suite au traité sur le groenland.
Bref dans la nuit du 31 décembre 1984 au 1 janvier 1973 la CEE a perdu les 2/3 de sa superficie.
Merci à Wikipedia.

Puisque je parle de Wikipedia, c'est l'occasion de vous signaler l'excelente initiative de JB (le modérateur du forum Télédétection) Le portail de l'information géographique. Ce n'est qu'une ébauche mais vous pouvez d'ores et déjà y contribuer.

Amicalement

Où sont les limites de l'Asie à L'OUEST bien sûr! Sinon la question n'a
pas de sens !
Franck BERTON

bonjour,

ah, maintenant je comprends mieux le rapport entre projection et limites
de l'Europe...

concernant les limites Est de la représentation carto : elle est à mon
avis là où le thème de la carte a un rapport avec l'Europe. s'il s'agit
des transports autour de 1900, il y a de fortes chances qu'on y voit
l'Egypte et le canal de Suez. de nos jours on étandrait plutôt vers le
Kazakhstan afin de pouvoir inclure qq aspects des oléoducs et gazoducs
qui font tourner l'économie chez nous. de manière politique on coupera
net autour du 32è meridien (Finlande, Grèce. Chypre sera incluse dans
une petite carte par dessus la Turquie...). tout dépend donc thème traité.

pour la projection c'est encore plus vague. une projection azimutale qui
préserve les surfaces fait en général l'affaire. reste à savoir sur quoi
on la centre. en Europe centrale il y a la mauvaise manie de centrer sur
le mérdien du  pays émeteur de la carte, ainsi cette carte-ci
(issue de l'atlas mondial suisse qui est en fait un atlas scolaire) est bien centré sur la
Suisse. mais j'en ai vu qui centrent sur le méridien de Paris. ceci
donne l'impression qu'Athènes se trouve à la même hauteur que Marseille
(ce qui est abérrant). heureusement que les portuagais et islandais ne
font pas de même...

a+
andré

Euh

Il fallait lire "Bref dans la nuit du 31 décembre 1984 au 1 janvier 1985" ! Désolé pour le mauvais copier/coller !!!