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#1 Mon 24 April 2006 14:27

ade
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 8 Mar 2006
Messages: 2

SIG et systèmes de projection

Bonjour à tous!

Dans le cadre d'un stage je mets en place un SIG et je me pose la question suivante: qu'est-ce qui justifie le choix du ou des systèmes de projection avec lesquels on travaille ?

J'ai lu que pour l'échange de données en France on préconise le Lambert 93.
Cependant comme je ne connais personne qui l'utilise, je pense rester en Lambert II étendu et Lambert III carto...
Est-ce judicieux?

Une autre petite question du même genre: lorsqu'on veut commander la BD Ortho et le SCAN 25 de l'IGN (pour un bassin versant d'environ 1200 km2) quel système de projection choisir: Lambert II étendu, 93 ou III carto?

Merci d'avance à ceux qui pourrons m'éclairer sur ces histoires de projection!

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#2 Mon 24 April 2006 19:51

HotShot
Participant occasionnel
Date d'inscription: 3 Apr 2006
Messages: 24

Re: SIG et systèmes de projection

ade a écrit:

Bonjour à tous!

Dans le cadre d'un stage je mets en place un SIG et je me pose la question suivante: qu'est-ce qui justifie le choix du ou des systèmes de projection avec lesquels on travaille ?


Plusieurs critères de choix : la localisation géographique, l'extension des données à représenter, la précision voulue pour les coordonnées, les préoccupations de diffusion des données, les diverses normes en vigueur, les limitations des logiciels appelés à manipuler les données...

ade a écrit:

J'ai lu que pour l'échange de données en France on préconise le Lambert 93.


Effectivement, c'est devenu la "norme" pour le territoire de France métropolitaine (cf. site de l'IGN).

ade a écrit:

Cependant comme je ne connais personne qui l'utilise, je pense rester en Lambert II étendu et Lambert III carto...
Est-ce judicieux?


Le Lambert-93 et son ellipsoïde associé (RGF93) sont doucement adoptés... J'ai l'impression qu'il sera consacré par l'usage qu'on voudra bien en faire smile
Et ce notamment en raison de la compatibilité avec l'ellipsoïde WGS84 très employé [à un chouïa près]. Autre avantage, un système valable à l'échelle de tout le territoire, sans ambiguité. Les approximations de coordonnées induits par cette nouvelle projection restent raisonnables par rapport aux anciens systèmes (altération de qq m au pire).
En l'état actuel, les anciens systèmes Lambert sont encore largement utilisables, ne serait-ce que pour continuer à manipuler toutes les anciennes données.

Une autre petite question du même genre: lorsqu'on veut commander la BD Ortho et le SCAN 25 de l'IGN (pour un bassin versant d'environ 1200 km2) quel système de projection choisir: Lambert II étendu, 93 ou III carto?

Merci d'avance à ceux qui pourrons m'éclairer sur ces histoires de projection!


Dans ce genre de cas il faudrait tenir compte de :
- la localisation et l'étendue de la zone traitée (ici, un Lambert Zone conviendrait sans doute)
- l'usage que l'on compte faire des données (besoin de rajouter facilement des points GPS ? ou incorporer des données sous diverses projections exotiques ? quid de la précision voulue ?)
- la destination du travail (conformité à un cahier des charges, normes ?)
Dans tous les cas, il reste possible de reprojeter les données d'un système vers un autre, en fonction des besoins... au prix de quelques approximations.

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#3 Tue 25 April 2006 08:35

Denis DELERBA
Participant actif
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 55

Re: SIG et systèmes de projection

Bonjour,
Selon moi, commencer la mise en place d'un SIG en se plaçant d'emblée dans
un système géodésique périmé est vraiment à éviter.
La justification du choix est en premier lieu le contexte légal qui d'une
aprt donne le RGF 93 comme système géodésique national officiel unique et
qui d'autre part permet encore pendant 3 ans des échanges dans une
projection autre que le Lambert 93. Une autre justification est la
compatibilité du RGF 93 avec les observation GPS (puis Galiléo) alors que
la NTF (supportdes projections anciennes Lambert zone) ne l'est pas.
Le problème réside tout simplement dans le contenu des formations SIG. On
oublie y l'essentiel et la base de tout ça, sur quoi repose le XY. C'est
dommage car c'est vraiment une belle partie du métier, technique et
historique.
Quant à l'IGN ils livreront ce que vous leur demanderez.

Denis DELERBA
Mairie de Nice
Information Géographique
Animateur national GT SIG Topo de l'AITF


Denis DELERBA
Esri France

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#4 Tue 25 April 2006 08:44

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2919
Site web

Re: SIG et systèmes de projection

> De : HotShot
>
> le Lambert 93 est devenu la "norme" pour le territoire de France métropolitaine

Plus qu'une norme, c'est meme la loi (agrémentée à la clé par son décret d'application) ! :-)

Pour des détails sur le système national de référence de coordonnées géographiques _légal_, faire une recherche dans les archives avec les mots-clés : Lambert + 93 + légal
qui vous conduira à un message du mois dernier (16 mars) de Didier Delerba, à propos du nouveau décret : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=41745,
ou directement sur le site du CNIG : http://www.cnig.gouv.fr/ (Décret no 2006-272 du 3 mars 2006 portant sur l'obligation de rattachement).


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#5 Tue 25 April 2006 09:01

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2919
Site web

Re: SIG et systèmes de projection

>> De Ade :
>> qu'est-ce qui justifie le choix du système de projection ?

> De : HotShot
> Les approximations de coordonnées induits par cette nouvelle projection [Lambert 93] restent raisonnables par rapport aux anciens systèmes (altération de qq m au pire).

Le maitre mot de cette derniere réponse est "altération" (ou déformation [de la carte par rapport au terrain réel]).


Ensuite, le choix d'une projection peut être lié au besoin de conserver plutot les distances, plutot les angles (utile en navigation), ou plutot les surface^W superficies (les aires)...

Si par curiosité personnelle, vous voulez en savoir plus, vous pouvez consulter les cours suivants sur :
http://www.ensg.ign.fr/FAD/Supports_de_Cours.html
en particulier un fichier PDF de 3,5 Mo "LES PROJECTIONS ET REFERENTIELS CARTOGRAPHIQUES (Patrick Sillard)" :
http://www.ensg.ign.fr/FAD/FAD_PDF/Math … ctions.pdf


Page 5
CHAPITRE I
LE RÉFÉRENTIEL GÉOGRAPHIQUE

"Traditionnellement, pour représenter la surface terrestre on utilise une représentation de la surface qui altère aussi peu que possible les propriétés métriques du terrain (distance entre les points de la surface terrestre, angles, etc.)."


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#6 Tue 25 April 2006 09:45

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2919
Site web

Re: SIG et systèmes de projection

(Reponse à votre message initial sur le forum MapInfo.)
----------------------
> De : ade
> Lundi 24 avril 2006
> 14:50
>
> Où peut-on trouver la signification des différentes catégories de projections ?
>
> J'aimerai savoir, par exemple, quelle est la différence, dans les systèmes français méridien de Paris, entre : Lambert I, II, III et IV Carto - Paris et Lambert I Nord, Lambert II Centre, Lambert III Sud et Lambert IV Corse.


Et sinon, dans le cas où vous auriez aussi une interrogation sur la différence entre Lambert zones (I, II, III et IV) et que vous vouliez une explication, cette question n'est pas spécifique à MapInfo et est du ressort du forum Geomatique.

Se rapporter en partie page 11 du cours "LES PROJECTIONS ET REFERENTIELS CARTOGRAPHIQUES" de l'ENSG, auteur : Patrick Sillard, dont la référence est indiquée dans le message http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=42359 :

"La France [avait été] ainsi découpée afin de réduire l’altération linéaire."

(remarque : j'ai mis cette phrase au passé pour en souligner le futur caractère historique, anticipant ainsi sur 2009 et la fin de la période transitoire de trois ans :-) )

Copie : forums Geomatique, MapInfo.


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#7 Tue 25 April 2006 11:14

Denis DELERBA
Participant actif
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 55

Re: SIG et systèmes de projection

Re, je vous rappelle mon message du 16 mars dernier

Bonjours amies , amis de la communauté SIG

Je vous suggère de vous rendre sur le site du Journal Officiel (
http://www.journal-officiel.gouv.fr/,  puis dans "Consulter le JO
authentifié"  puis chercher par date, le journal du 10 Mars 2006) lire le
décret Décret no 2006-272 du 3 mars 2006 modifiant le décret no 2000-1276
du 26 décembre 2000 portant application de l?article 89 de la loi no
95-115 du 4 février 1995 modifiée d?orientation pour l?aménagement et le
développement du territoire relatif aux conditions d?exécution et de
publication des levés de plans entrepris par les services publics.

En bref, ce décret modificatif complète en le modifiant celui existant par
- la création de 9 nouvelles projections, les coniques conformes 9 zones,
qui complètent la projection Lambert 93, toutes étant associées au système
géodésique RGF 93.
. petit commentaire : l'altération linéaire des coniques conformes est au
pire de 8 cm par km, donc bien plus faible que celle de nos vieilles
lambert zone I, II, III, IV : l'altération linéaire du Lambert 93 reste
comparable à celle du bon vieux Lambert II étendu.
- l'obligation dans 3 ans d'échanger les données uniquement en RGF 93 /
Lambert 93
. petit commentaire : pendant cette période transitoire, jugée nécessaire
par certains acteurs pour gérer et migrer  leur stock d'IG, pas de
nouvelles dispositions
- la possibilité par contrat, convention, commande publique et ce dès à
présent, d'exiger de tous les prestataires et partenaires le rattachement
des données au système légal, et ce sans limitation de seuil
. petit commentaire : les collectivités n'ont plus de frein pour exiger de
tous, toutes les données rattachées, y compris celles des
concessionnaires.

Commentaire général : cette évolution était nécessaire car le Lambert 93
unique avec sa trop grande altération linéaire (comme l'ex Lambert 2
étendue) n'était pas utilisé par les acteurs locaux comme l'OGE, les CDIF,
les collectivités locales. Les coniques conformes présentent des avantages
par rapport aux ex Lambert zones. C'est donc l'OGE, la DGI et l'AITF (qui
présidait le groupe de travail Obligation de  Rattachement, sous l'égide
du CNIG) qui étaient les principaux demandeurs de ces évolutions.

Il reste désormais à s'y mettre pour de bon : utilisateur, prestataire,
éditeur et à la "force publique" de montrer l'exemple.

Donc à suivre


Denis DELERBA
Mairie de Nice
Information Géographique
Animateur national GT SIG Topo de l'AITF


Denis DELERBA
Esri France

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#8 Tue 25 April 2006 12:39

HotShot
Participant occasionnel
Date d'inscription: 3 Apr 2006
Messages: 24

Re: SIG et systèmes de projection

Merci pour toutes les précisions (le terme "altérations" m'avait échappé big_smile)

Au fait, qu'en est-il du système à 9 zones locales / RGF93 ? Est-il déjà utilisé qqpart (support logiciel notamment) ? smile

Dernière modification par HotShot (Tue 25 April 2006 12:40)

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#9 Fri 28 April 2006 14:23

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: SIG et systèmes de projection

Hello,

Je pense que le document suivant peut en intéresser certains au sujet du L93/RGF93
Fiche CNIG n°50 : Les systèmes RGF93 et Lambert 93

Notamment deux graphiques sur les altérations relatives à la projection, dont l'un d'eux ci joint - je me suis permis de mettre cette image, j'espère que l'(les)auteur(s) ne m'en voudra(ont) pas. Je supprime si ca pose problème.

Je vous invite également à consulter les autres fiches à cette adresse :
Groupe de travail "Aide à la maîtrise d'ouvrage"/ Liste des fiches.

Bonne journée,
Robin.


Fichier(s) joint(s) :
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