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#1 Thu 02 May 2002 10:52

Francoise De Blomac
Invité

geomatique et politique

Bonjour a tous,

Ma demarche va peut-etre vous sembler deplacee, mais je m'interroge sur le silence de la liste geomatique par rapport aux dernieres elections. Souvent, les membres de la liste se sont eleves sur des sujets politiques (prix des donnees, informatique et liberte, rapports entre les etablissements publics et l'IGN, role de l'Etat). Et la, depuis dimanche dernier, rien... pas le moindre commentaire, juste les habituelles questions sur les referencements d'images et les projections.

Je ne peux m'empecher de penser que l'information geographique, sujet d'infrastructure, n'est pas totalement neutre politiquement. Il serait peut-etre bon de rappeler aux membres de la liste ce que Messieurs le Pen et Chirac pensent de la modernisation de l'Etat, du role des fonctionnaires et de son evolution, de l'informatique en general et surtout... des cartes et de la geographie. Rappelez-vous simplement, comme le disait Lacoste que la geographie ca sert d'abord a faire la guerre ...

Rendez-vous dimanche devant les urnes

Cordialement

Francoise

Francoise de Blomac
SIG La Lettre - Site Web : www-sig-la-lettre.com
Redaction : 157 chemin des Processions - 34730 Saint Vincent de Barbeyrargues

 

#2 Thu 02 May 2002 10:54

Sigeo Work
Invité

Re: geomatique et politique

...le silence de la liste geomatique par rapport aux dernieres elections... ?

Sans doute parce que le sujet est suffisamment important pour ne pas justement en parler entre deux referencements d'images et projections .

Et puis je pense, comme d'autres j'espere, que depuis les resultats du premier tour il n'est plus question de politique ( modernisation de l'Etat, role des fonctionnaires et de l'informatique ) mais de democratie.

Les cartes vous apprennent tout (ou presque) ce que vous desirez savoir, excepte la facon de les replier quand vous avez fini de les consulter.

Rendez-vous devant les urnes.

SB

 

#3 Thu 02 May 2002 10:55

Sébastien Meslin
Invité

Re: geomatique et politique

Entierement d'accord avec SB !
je ne suis absolument pas choque par le silence de la liste depuis le
resultat du 1er tour : si il avait un debat technico-politique a faire sur
la geomatique, il me semble que c'etait avant le premier tour qu'il fallait
le lancer.
Les enjeux sur les droits de l'homme (pour faire court !) du second tour tel
qu'il se presente me paraissent autrement plus importants que les
eventuelles implications geomatiques.
Par ailleurs, les geomaticiens sont avant tout des citoyens qui comme tous
les autres, possedent des moyens d'expression autres que la liste
geomatique pour s'exprimer : les manifs, les urnes,...et meme peut-etre
des listes de diffusion plus adaptees si on cherche bien. Ce n'est pas parce
que les Geomaticiens sont muets sur ce sujet que les Citoyens le sont.
Rendez-vous devant les urnes.
S. Meslin

 

#4 Thu 02 May 2002 11:01

Frederic DINARD
Invité

Re: geomatique et politique

Pour ma part je suis abasourdi de l'intolerable silence de la liste
aquariophilie ... que dire de celui de jardin ma passion ... ou
mathematique et ethique .

Desole ce n'est pas drole mais au risque de paraitre rabat-joie, pour ma
part je pratique la politique dans les bistrots, au boulot, a la maison
avec les collegues, les amis, la famille, ... dans la rue comme hier ou
dans un bureau de vote comme dimanche prochain parfois meme sur internet
via un chat ou une liste specialisee. Il m'arrive de reflechir aussi avec
la communaute de geographes ou de d'autres disciplines.

Debattre sur internet c'est bien ...de toute facon debattre est toujours
une bonne chose … cependant sur la liste Geomatique ... je n'en suis pas
convaincu ... arretons de nous donner une bonne conscience citoyenne et de
penser que nous faisons de la politique via quelques messages balances via
le reseau ... pratiquons, engageons nous et pour une fois loin des claviers
... militons dans les partis, les associations, le conseil municipal ou
chez les voisins ... Je ne vois pas d'autres solutions. A t'on deja vu
eteindre un incendie via un clavier et un ecran ?

Quand la flamme sera eteinte il sera temps de discourir et de dire combien
on etait pas content, que les cartes auraient du dire la montee des
extremismes, que le politique devrait ecouter le geographe, que le
geographe devrait etre plus citoyen ... bref tout ce que l'on se repete
tous en boucle depuis 20 ans ...

Cordialement,

F. DINARD

 

#5 Thu 02 May 2002 11:03

Sigeo Work
Invité

Re: geomatique et politique

Vous polemiquez.

Il n'a jamais ete question de denigre le role que peut avoir la geomatique dans l'apprehension spatiale des phenomenes electoraux. Ne nous faites pas dire ce que nous n'avons pas dit. Je pense que bon nombre d'entre nous ont d'ores et deja pu lire ici ou la les cartes des resultats du premier tour par communes ou departement. Certains ce sont meme peut etre deja penche sur l'etude de cette repartion spatiale. Debattons de cela alors !

Mais Mme de Blomac faisait plus allusion au programme politique des deux candidats en matiere de geomatique et d'informatique (??!!) qu'au role de la cartographie dans l'interpretation des resultats du premier tour. Alors je remercie Mme de Blomac, mais pour ma part et j'espere pour la part du plus grand nombre d'inscrits a cette liste je n'ai pas besoin de connaitre le programme des deux candidats en matiere d'information geographique pour faire mon choix. On crois rever !! C'est en cela que nous trouvions l'intervention de Mme de Blomac effectivement deplacee.

Et puis si vous regardez les archives de la liste geomatique autour du 11 septembre 2001 vous remarquerez que les inscrits sont restes a ce sujet aussi relativement discret. Qu'en deduisez-vous ? Le debats a ce sujet vous ont-ils reellement manques ?

SB

 

#6 Thu 02 May 2002 11:04

Berthan
Invité

Re: geomatique et politique

Pour continuer sur le debat,
je suis assez d'accord avec le precedent message de F. Dinard.
D'une maniere plus generale, et au dela du caractere technique de la
liste, il y aurait a dire sur la place du geographe
dans l'espace du debat. Il m'arrive moi aussi de reflechir avec la
communaute des geographes ou d'autres disciplines. Mais le geographe n'a pas
aujourd'hui la meme visibilite que l'economiste ou le sociologue.
Sommes-nous de mauvais communiquant ? Notre approche n'interesse t-elle pas
?
Personnellement j'ai travaille sur la geographie de l'insecurite, la
geographie sociale et aujourd'hui la geographie economique avec le
geomarketing. Je me suis apercu que la vision du geographe peut etre entendu
si l'on sait la defendre et sortir de notre communaute.
Quoiqu'il en soit il est toujours possible de mettre en place des listes
thematiques qui reposerait sur des questions thematiques de la geographie
(geomarketing, geographie sociale ou electorale...), c'est par ailleurs ce
que fait cybergeo .
Nous avons une discipline riche, a nous de nous inscrire dans les debats,
sur le(s) terrain(s).

Cordialement,
A. BERTHEAS
message envoye a titre personnel

 

#7 Thu 02 May 2002 11:04

MélanieTRAN LE TAM
Invité

Re: geomatique et politique

Merci pour les sages paroles de Frederic.

Plutot que de donner des consignes de vote et de se donner bonne conscience
une fois tous les 7 ans (et surtout cette fois-ci), quelques fois aux
autres echeances, engagez-vous et participez dans les associations locales
ou autres, meme s'il s'agit de plier des cocottes le dimanche matin, de
distribuer des bonbons aux enfants le dimanche soir ou de ramasser, trier
et donner des vetements le week-end. De la veritable action, non
demagogique, mais tout de meme politique.

Plus serieusement, consultez le dernier Mappemonde n°65 paru en mars 2002,
vers les pages 80. Roger Brunet nous explique comment l'on peut inciter les
gens aller voter en plein hiver en ex-Iakoutie.


Melanie TRAN LE TAM
IGN Amenagement-Environnement

 

#8 Fri 03 May 2002 11:06

Gilles Martin
Invité

Re: geomatique et politique

Roger Brunet ?
N'est ce pas sous sa direction que l'on peut lire dans Les Afriques au sud
du Sahara que les evenements tragiques du Rwanda seraient la consequence
d'une surpopulation mal vecue ?...
Comme quoi en matiere de conscience et de lucidite politique, une certaine
relativite s'impose.

Gilles MARTIN
IGN Conseil

 

#9 Thu 02 May 2002 11:03

Georges Bertrandb
Invité

Re: geomatique et politique

A mon tour d'apporter mon grain de sel...

Soyons clair :

Dimanche 5 mai on defend la liberte et on fait barrage a Le Pen avec le bulletin Chirac

Pendant la campagne des legislatives, on reparlera Geomatique, avec les candidats, par
exemple (liste non limitative) :
- L'acces aux donnees publiques
- L'action contre le fosse numerique
- L'action contre la segregation spatiale, qui est une des sources de l'insecurite en exercant
une violence sur les populations interdites de beaux-quartiers

Cordialement

Georges Bertrand

 

#10 Thu 02 May 2002 11:05

CLAVE Romuald
Invité

Re: geomatique et politique

Bonjour a vous tous,

Personnellement, je suis aussi surpris de la passivite sur la liste. Je ne parle pas en tant qu'individu avec ses convictions personnelles, mais sous la casquette du defenseur de la representation geographique d'evenements locaux, regionaux, nationaux et internationaux.
L'exemple est le nombre important d'echange intervenu sur cette liste pour la catastrophe de l'Erika.
La representation cartographique des elections est tres interessante. Les medias les utilisent indirectement pour leurs sujets.
Mais il est clair, qu'il est difficile d'enfoncer des lieux precis qui n'ont pas choisi le bon vote . Et qu'un sentiment de honte c'est installe pour la majorite d'entre nous.
Cependant je crois en la democratie ou toute forme d'expression est libre. Il y a donc forcement de la place pour la geomatique...

Un citoyen cartographe

Romuald CLAVE

 

#11 Thu 02 May 2002 11:05

Sigeo Work
Invité

Re: geomatique et politique

Merci.

 

#12 Thu 02 May 2002 11:05

Jean-Louis Schwendimann
Invité

Re: geomatique et politique

Cette liste est certes specialisee, mais je suis abonne a d'autres
listes specialisees. Ce qui m'a etonne dans la votre, c'est la
poursuite des echanges «comme si de rien n'etait», alors qu'ailleurs,
il s'est trouve des gens pour faire echo a la situation exceptionnelle
dans laquelle nous sommes.

La cartographie dans sa dimension de generalisation, qu'il s'agisse de
la production de qualite des specialistes, ou qu'il s'agisse de la
disponibilite d'outils quasiment pour tout charge d'etudes, a
revolutionne la lecture des situations dans de nombreux domaines, et d
'abord, en donnant a lire a beaucoup de gens ce que de longs discours
ne permettaient pas.

Et c'est vrai que l'on trouve de nombreux sites dont les cartes nous
permettent d'apprehender la situation politique comme on ne l'avait
jamais fait.

Mais ce silence, jusqu'a l'intervention de Francoise de Blomac,
faisait bizarre.

Encore que la ou on a parle de la situation, les «professionnels» du
combat politique sont vite venus occulter le devant de la scene !

Cordialement, Jean-Louis Schwendimann

 

#13 Thu 02 May 2002 11:05

Erik Gloersen
Invité

Re: geomatique et politique

Certains geographes / geomaticiens ont en tout cas cherche a comprendre les
structures geographiques du vote au premier tour - une contribution utile a
l'analyse de la situation politique en France aujourd'hui.

Voir sur cybergeo
http://www.cybergeo.presse.fr/ptchaud/dumas.htm

Erik

 

#14 Thu 02 May 2002 11:06

Laurent COUDERCY
Invité

Re: geomatique et politique

** PRIVATE **

et n'oubliez pas d'aller voter !!

 

#15 Thu 02 May 2002 11:10

Michel Wurtz
Invité

Re: geomatique et politique

Erik Gloersen wrote:
>
> Certains geographes / geomaticiens ont en tout cas cherche a comprendre les
> structures geographiques du vote au premier tour - une contribution utile a
> l'analyse de la situation politique en France aujourd'hui.
>
> Voir sur cybergeo
> http://www.cybergeo.presse.fr/ptchaud/dumas.htm

Tant qu'on est a faire de la geopolitique, il faudrait comparer cette carte a
une autre :

http://www.criirad.com/criirad/actualit … RIIRAD.pdf

Michel WURTZ - DIG - Maison de la teledetection
500, rue J.F. Breton
34093 MONTPELLIER Cedex 5

 

#16 Thu 02 May 2002 11:11

Béatrice FERNANE
Invité

Re: geomatique et politique

merci pour l'adresse d'information geographique electoral que j'ai largement diffuse.

http://www.cybergeo.presse.fr/ptchaud/votepres2.htm

Je crois qu'il ne faut pas reprocher aux personnes de la liste de ne pas avoir parler des elections, a mon avis chacun sait se positionner. Il faut savoir que les intervenants sur les forums qui ne sont pas des habitues peuvent avoir des ennuis s'ils ne surveillent pas leurs propos. Je pense que des informations objectives suffisent a nous eclairer. C'est a chacun de gratter la pellicule qui camouffle la realite.

Il y a aussi les groupes de discutions sur les opinions.

Un site met en garde les personnes qui n'ont pas l'habitude de presenter leur opinion (risque de poursuite meme si les personnes ont un bon jugement) . Les habitues font ce qu'ils veulent car ils connaissent les regles ou savent etre anonymes. Ce serait dommage si une personne bien intentionnee avait des ennuis.

Et puis j'ai frequente des gens qui disent : On ne sait jamais a qui l'on a affaire.

 

#17 Thu 02 May 2002 11:17

Alain PRALLONG
Invité

Re: geomatique et politique

Bonsoir,
Ma vision de la liste geomatique est professionnelle uniquement. En resume,
quand je souhaite parler de geomatique j'adresse un message a la liste,
quand le sujet est d'une autre nature, quelle que soit sa gravite, j'utilise
d'autres vecteurs d'echanges choisis pour l'image que je leur attribue,
sachant que les meme acteurs peuvent se retrouver a plusieurs endroits
differents, ces acteurs etant des femmes et des hommes qui pensent et
agissent dans tous les domaines de la vie.
C'est dans cet esprit qu'hier 1er mai j'ai retrouve les centaines de
milliers de personnes qui s'etaient donnees rdv place de la Republique a
Paris, et parmi lesquelles des membres de la liste j'en suis certain.
Aux urnes citoyens !

Alain PRALLONG - REALIA
7 rue de la Croix Martre
F-91873 Palaiseau Cedex

 

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