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#1 Sun 14 May 2006 01:06

annbenmat
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 13 May 2006
Messages: 5

carto web ... ?

bonjour,

je fais du sig et de la carto d'édition et je souhaiterais me mettre à la carto web...
j'ai lu un certain nombre des discutions sur le forum mais on s'y perd vite...

Je voudrais pouvoir faire de la carto interactive, que les sites puissent être relativement facilement lu par tout le monde et que les interfaces soient attractives.

J'aimerais savoir ce que vous me conseiller comme techniques... je lis des truc sur mapserver, flash, le svg et je ne sais pas trop vers quoi me tourner. Si je pouvais avoir quelques avis ca serait simpa.

merci d'avance

annbenmat

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#2 Sun 14 May 2006 11:50

Yves
Membre du bureau
Lieu: Aix-les-Bains
Date d'inscription: 22 Mar 2006
Messages: 9869
Site web

Re: carto web ... ?

Bonjour,
Cela dépend aussi de votre budget. Vous avez plusieurs moteur carto tel que Mapserver (libre et gratuit), ArcIMS d'ESRI, et beaucoup d'autre ! Mapserver et Cartoweb3 forment un "couple" très intéressant et très modulaire. Cela fonctione très bien.
De ce que j'ai pu voir ArcIMS demande une machine puissante pour fonctionner, mais certaine personne sur ce forum en savent beaucoup plus que moi à ce sujet et pourront vous répondre.
Ensuite, quand vous dites : carto interactive, cela peut signifier beaucoup de chose en mon sens. Par exemple, le flash permet d'afficher des données avec la souris (sans clic), de faire des animations, ... Mapserver + CW3 permettent aussi de faire une carto interactiv, on clique, et le résultat s'affiche. On peut éditer des données, ...
Pour une facilité de lecture, flash est limite en comparaison d'autre solution telle que (encore) Mapserver+CW3 puisqu'ils affichent des images (png ou jpeg).
Il existe d'autre moyen plus ou moins lourde et qui demandent du matos derrière.
En conclusion, je dirais que mapserver est une bonne solution, et permet d'obtenir quelques choses d'intéressant avec Cartoweb3, ou bien en utilisant mapscript de développer quelques choses en php ou flash, si vous connaissez ces langages ...

Quelques liens :
http://www.cartoweb.org/
http://www.patswrapper.com/GIS/index.php
http://mapserver.gis.umn.edu/
http://www.maptools.org/php_mapscript/i … guide.html
http://www.esrifrance.fr/produit/arcims.asp


Yves Jacolin, bénévole de l'association GeoRezo.net, agit au nom et pour le compte de l'association - Partageons ce qui nous départage !!  - GeoRezo vous aide ? Aidez GeoRezo !

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#3 Sun 14 May 2006 15:02

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11950
Site web

Re: carto web ... ?

Bonjour,

Disons tout de même que pour de la carto d'édition, Flash me parait bien adapté (résultat) et proportionné (budget):
http://www.ratp.info/orienter/cv/carteparis.php

Bruno

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#4 Sun 14 May 2006 20:50

annbenmat
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 13 May 2006
Messages: 5

Re: carto web ... ?

C'est difficile j'ai pas mal d'avis différents... Quel est d'après vous la technique la plus judicieuse pour pouvoir faire de tout : aussi bien sig que carto d'édition. Et que tout le monde puisse lire le site.
Sachant que je programme en php, mysql et que me mettre à d'autres langages ne me fait pas peur... !!
merci d'avance

annbenmat

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#5 Sun 14 May 2006 23:18

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11950
Site web

Re: carto web ... ?

Bonsoir,

Comme je n'ai pas (encore!) d'actions chez Geoclip, je vais être lourd:
http://www.geoclip.fr/fr/p243_galerie3.htm
http://www.geoclip.fr/fr/p35_flashsvg.htm

Maintenant, "la technique la plus judicieuse pour pouvoir faire de tout"...je la veux bien!

Bruno

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#6 Mon 15 May 2006 09:30

Yves
Membre du bureau
Lieu: Aix-les-Bains
Date d'inscription: 22 Mar 2006
Messages: 9869
Site web

Re: carto web ... ?

un exemple avec mapserver :
http://bdat.orleans.inra.fr/geosol/index.php
http://www.ifn.fr/spip/rubrique.php3?id_rubrique=67
Cartoweb permet de faire de l'édition. Je le teste en ce moment et cela fonctione bien. Le mieux est de lister les caractéristiques que vous voulez à votre serveur carto :
- édition, oui mais quoi, comment ? Créer de nouvelle couche ? juste éditer des couches ? Utiliser une base de donnés PostGIS, Mysql, ArcSDE, oracle ?
- visualisation : un simple affichage ? un affichage "plus" dynamique comme celui de la RATP ?
En fonction de ces questions et réponses, le ou les choix vous seront presque "contraint" en ce sens ou chaque solution a ses défauts, ses possiblités, et ses potentialités en matière de développement !

Y.

Dernière modification par yjacolin (Mon 15 May 2006 09:31)


Yves Jacolin, bénévole de l'association GeoRezo.net, agit au nom et pour le compte de l'association - Partageons ce qui nous départage !!  - GeoRezo vous aide ? Aidez GeoRezo !

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#7 Mon 15 May 2006 14:14

raphaelgeo
Participant actif
Date d'inscription: 14 Dec 2005
Messages: 78

Re: carto web ... ?

est ce que la nature du microprocesseur a un impact sur le fonctionnement de mapserver ?

je suis avec AMD sempron



comme je nai pas reussi a installe mapserver je souhaite savoir si il gere les techniques asynchrones

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#8 Mon 15 May 2006 18:49

annbenmat
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 13 May 2006
Messages: 5

Re: carto web ... ?

Merci pour ces réponses.
Ben en fait je voudrais pouvoir superposer plusieurs couches dont certaines contiennent des analyses thématiques et d'autres non. Un exemple basic : on a une couche qui représente toute les communes d'Ile-de-france. Pouvoir visualiser en fonction de ce kon choisit, les densités de population ou le nombre d'écoles par communes. Et pouvoir superposer, le réseau hydrographique, les principaux massifs forestiers...
J'aimerais un peu plus d'interactivité que sur le site de la ratp : pouvoir afficher les couches que l'on souhaite, faire des zoom et changer ce qu'on visualise en fonction du seuil de zoom...

Et pour pouvoir faire des calcul de distances, d'itinéraires... Y-a-til une technique meilleure que les autres ?

Je ne suis pas très claire je sais mais je suis un peu perdue.

merci

annbenmat

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#9 Mon 15 May 2006 20:16

Jean
Membre
Lieu: Fort de France
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 1017
Site web

Re: carto web ... ?

Bonjour,
Attention à ne pas chercher quelque chose qui n'existe pas:
comme une solution de creation de SIG en ligne, gratuite, et sans pré-requis techniques par exemple.
Le web contient plein de ressources sur les solutions existantes, dont certaines ont déjà ete evoquées ici.
Vous pouvez déja, si ce n'est pas encore fait, regarder les liens présents sur le site:
http://georezo.net/annu.php?cat_id=124
Regardez aussi du coté d'alovmap, plus facile à parametrer que map server, qui pourra etre plus ou moins pertinent selon vos besoins, qui restent assez flous pour moi.
http://alov.org/index_fr.html
il y a tres bon travail sur cette appli ici:
http://ensg.ign.fr/FAD/FAD_PDF/Sig_Pdf/ … ancais.pdf
Vous pourrez déjà vous faire une idée de ce que vous aurez comme travail pour arriver à publier.
Precisez aussi votre budget smile
Bon courage

Jean

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#10 Mon 15 May 2006 20:58

Yves
Membre du bureau
Lieu: Aix-les-Bains
Date d'inscription: 22 Mar 2006
Messages: 9869
Site web

Re: carto web ... ?

Bonjour,
Je me permet de faire un peu de pub. J'ai écris un petit script qui me permet d'automatiser la création d'un mapfil pour cartoweb3 (ainsi que le layers.ini). Ceci juste en donnant le répertoire racine des données géographiques. Le script lit toute l'arborescence et créer un layer par couche tif, ecw, shp trouvé plus le fichier layers.ini. Je doit améliorer le script pour le rendre indépendant de cartoweb3 pour qu'il puisse juste créer le mapfile.
Le site : http://yjacolin.gloobe.org/index.php?pa … ontent=cw3

Y.

Dernière modification par yjacolin (Tue 16 May 2006 09:51)


Yves Jacolin, bénévole de l'association GeoRezo.net, agit au nom et pour le compte de l'association - Partageons ce qui nous départage !!  - GeoRezo vous aide ? Aidez GeoRezo !

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#11 Tue 30 May 2006 15:43

Thomas DAVID
Invité

Re: carto web ... ?

Bonjour à tous... Et merci Jean de faire un peu de pub pour Alovmap.
A ce propos, voici un première aperçu de ce que je suis en train de
développer avec ce système. C'est une petite appli super simple de
consultation du cadastre et du PLU (et à terme des equipements publics) pour
notre Intranet/Extranet.
http://www.aduam.com/aduam/alovmap/HTML/carto.html
L'avantage de ce système est l'utilisation de java et donc sa portabilité
sur d'autres support qu'internet, ce qui est très utile ici en martinique.
Java permet également de charger les données au démarrage de l'appli et donc
de permettre une navigation très rapide ensuite. Inconvénient : installation
du plugin java assez lourd.
Si vous avez des commentaires et surtout des critiques (pas trop quand
même), ils sont les bienvenus...

Thomas DAVID

 

#12 Wed 31 May 2006 23:56

Ludovic G
Membre
Lieu: Annecy
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 124

Re: carto web ... ?

Félicitations Thomas pour ton appli...Elle est simple d'utilisation et ultra efficace bravo ! Je cherche la petite bête : attention à la compatibilité avec Firefox car il est de plus en plus utilisé. Sinon rien à dire, super exemple !
annbenmat difficile de donner un avis tant il y a de possibilités : je crois qu'il faut déjà bien distinguer les solutions lourdes du type serveur de données géographique (Marpserver, Esri ArcIMS, Autodesk Mapguide...pour ne citer que les plus connues) qui vont necessiter une installation/configuration spécifique sur un serveur, des autres solutions qui n'appellent pas de technologies serveur spécifiques (exemple geoclip, alovmap ou aussi Timemap.net) et font peut-etre un peu moins de choses (qui ne font pas par exemple de reprojection à la volée, n'offre pas deserveur  WMS/WFS, ne gère pas un max de format en entrée tant vecteur que raster, tuilé ou non tuilé, ne font pas de labeling intelligent, ne s'intègre pas dans une archi multi serveurs...)  mais qui sont toutes aussi efficaces (voir meilleur) pour certaines taches spécifiques. Bien distinguer aussi les solutions libres qui demanderont un investissemnt humain beaucoup plus important des solutions propriétaires (ou tu n'auras qu'à téléphoner au support). Le choix va aussi dépendre des formats de données que vous souhaiteriez en entrée et des solutions logicielles que vous utilisez déjà.

Petite précision par rapport à Mapserver (pour t'éviter de chercher des heures et faire simple)...C'est  un serveur de données géographique qui produit 'la plupart du temps' en sortie des images. Il s'utilise 'la plupart du temps' avec une surcouche (type librairie php + page de consultation DHTML, Flash ou applet java). Cartoweb est une de ces surcouches mais il y en d'autres: pmapper, chameleon, ka-map...

raphaelgeo je crois que la nature de ton AMD sempron n'a rien à voir avec le fonctionnement de mapserver, sinon oui je pense que Mapserver gerera les techniques asynchrones. la carte qui se situe au milieu de cette page (utilisant le framework ka-map pour mapserver) me semble etre un bon exemple : http://www.ominiverdi.org/.

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#13 Fri 16 June 2006 22:32

gas
Participant actif
Lieu: FONDETTES
Date d'inscription: 5 Jun 2006
Messages: 55

Re: carto web ... ?

Bonjour à tous !
Belle appli en effet, mais un peu lente sur mon Mac bipro G5 2x2,5 GHz avec Safari
Mapserver est très bien, facile à mettre en oeuvre et surout très diffusé.
Je rappelle quand même que certains ont choisi des solutions Articque (Java, ActivX, PlugIn 4D...) (SNCF, EDF, CFE-CGC, AIRBUS...) pour la bonne raison que MapServer ne tient pas la montée ne charge. FranceElectorale.com qui était sur MapServer en 2001 a explosé littéralement en obligeant à une ré-installation du serveur d'exploitation ET du serveur de secours avec uniquement 500 000 visiteurs...
Bon d'accord on est ni libre ni gratuit :-)
Donc pour des serveurs véritablemetn utilisés, voir : http://www.cartoextension.com/

Enfin pour le flash, des raisons de sécurité imposent souvent de ne pas utliser le poste client comme exécuteur de tâches. Dans ce cas, il faut utiliser des formats plus frustes mais moins risqués. Nous avons ainsi choisi d'être flash et wmf et gif et ... pour pouvoir choisir ;-)

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#14 Tue 20 June 2006 16:17

y_rebois
Participant occasionnel
Date d'inscription: 16 Sep 2005
Messages: 29

Re: carto web ... ?

Bonjour
je me permets de rappeller comme mentionné dans certains posts précédents, Alov/TimeMap autorise une visualisation des géodonnées et de leurs thématiques ce  sur différents medias et via différents mode d’application.... Egalement mentionné la gestion des fichiers raster reste plus que limitée (du moins en mode client). Le UNHCR (www.unhcr.org) a utilisé cette technologie Java dans le cadre d’un projet portant sur le rapatriement des réfugiés de la Sierra Leone vers le Liberia. (gestion des données relatant des camps de réfugiés et  de la qualité des infrastructures dans les villages de retour) Cette technologie  en mode client a été choisie car elle est relativement simple à mettre en place. Alov/TimeMap peut gérer en mode client jusqu'à 100 MO. L’application a été installée dans les différents bureaux du UNHCR et les mises à jour sont fournies et peuvent être visualisées a partir de CD, par exemple, pour les partenaires n’ayant pas de connexion Internet…

Alov/TimeMap répondait assez bien aux besoins et aux questionnements du UNHCR, a savoir :
- pouvoir disposer d’une application simple et intuitive pour tous,
- avoir une application dynamique portable sur différents supports dans toutes conditions,
De plus, point de vue maintenance elle reste très simple.
- Une connaissance limitée des langages Web est suffisante,
- la réalisation de l’interface du fait du langage descriptif en Xml est un atout majeur,
- et enfin l’assistant de création/mise a jour des cartes et de leur sémiologie (TimeMap uniquement) a été un des facteurs de choix.
Du fait de cette relative simplicité, le projet a pu se pérenniser être accepté et utilisé par bon nombre de collaborateurs du UNHCR…


Y


www.CartONG.org

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#15 Wed 21 June 2006 10:58

Ludovic L
Membre
Lieu: Tours
Date d'inscription: 23 Jun 2005
Messages: 333

Re: carto web ... ?

gas a écrit:

Bonjour à tous !
Belle appli en effet, mais un peu lente sur mon Mac bipro G5 2x2,5 GHz avec Safari


La puissance de votre machine n'a pas grand chose a voir avec la rapidité de l'application je pense, meme si je ne suis pas un expert en technologie internet, tout le monde sait ca. C'est d'autant plus valable quand un serveur carto est soumis a une charge plus lourde que d'habitude suite au post du lien sur un forum. Certes c'est du java, donc avec un temps de latence au chargement initial, mais il a au moins le mérite d'être multi-plateforme.

gas a écrit:

Mapserver est très bien, facile à mettre en oeuvre et surout très diffusé.


Ce propos n'engage que vous, mais tout en étant un fervant partisan de cette solution, je ne peux pas abonder dans votre sens pour la "facilité de mise en oeuvre". Cet outil est très intéressant, mais nécessite un investissement réel, et des compétences assez spécifiques. Quant à sa diffusion, oui il est très diffusé, car c'est un logiciel libre, qui peut profiter des contributions de différentes personnes, et permet par l'accès à son code source (notamment) d'être réexploité par d'autres outils, comme cartoweb par exemple.

gas a écrit:

Je rappelle quand même que certains ont choisi des solutions Articque (Java, ActivX, PlugIn 4D...) (SNCF, EDF, CFE-CGC, AIRBUS...)


Super solution effectivement, mais quid de ma fusée sous distribution Mandriva et navigateur Firefox ?? L'activX, c'est pas génial dessus, non ? Avez-vous des liens vers ces solutions mises en place ?

gas a écrit:

pour la bonne raison que MapServer ne tient pas la montée ne charge. FranceElectorale.com qui était sur MapServer en 2001 a explosé littéralement en obligeant à une ré-installation du serveur d'exploitation ET du serveur de secours avec uniquement 500 000 visiteurs...


Un peu gratuit comme propos, non ? Rien ne nous prouve ici que c'est MapServer qui est en cause. L'appli a-t-elle été optimisée ? La machine était-elle suffisament puissante et surtout bien configurée (au niveau du serveur WEB et du fonctionnement général de la machine), la bande passante était-elle adaptée, et enfin, ce que FranceElectorale.com demandait à Mapserver était-il adapté à ce qu'il propose ? Il est vrai qu'en webmapping, chaque solution a ses avantages et inconvénients...

gas a écrit:

Bon d'accord on est ni libre ni gratuit :-)
Donc pour des serveurs véritablemetn utilisés, voir : http://www.cartoextension.com/


Vu, mais vous n'auriez pas d'autres exemples, parce que la, je ne suis pas sur que ce soit le meme creneau que mapserver (données mortes, pas de navigabilité, pas de possibilité d'utilisation de différents référentiels..., je ne peux que vous proposer d'aller voir pour vous faire un avis), d'ailleurs si vous avez des exemples hébergés par des clients, nous serions preneur wink

gas a écrit:

Enfin pour le flash, des raisons de sécurité imposent souvent de ne pas utliser le poste client comme exécuteur de tâches. Dans ce cas, il faut utiliser des formats plus frustes mais moins risqués. Nous avons ainsi choisi d'être flash et wmf et gif et ... pour pouvoir choisir ;-)


Des raisons de sécurité ?? Je ne connais pas beaucoup d'administrateur réseau qui bloque la possibilité d'utiliser des sites en Flash (d'ailleurs comment...) Je reste perplexe sur ce dernier point.

Cordialement
Ludovic


Conservatoire d'espaces naturels Centre-Val de Loire
Responsable SIG et informatique

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#16 Mon 26 June 2006 17:19

gas
Participant actif
Lieu: FONDETTES
Date d'inscription: 5 Jun 2006
Messages: 55

Re: carto web ... ?

Merci de cette réponse complète et fouillée. Je vais essayé de vous répondre sous la surveillance de Riccardo Cohen le responsable technique d'Articque :

1) map server - facile d'utilisation

Map server est assez facile à utiliser car un simple fichier texte permet de configurer la carto. Cependant on s'adresse ici à un développeur. C'est à mon avis déjà plus simple que google Maps (javascript)

2) map server - montée en charge

Map serveur est un CGI, donc le système est obligé de charger un programme, de l'exécuter et de le fermer, à chaque requête. Même linux n'est pas fait pour lancer 1000 programmes en même temps.
La montée en charge de MapServer est donc limitée par ce fait, même si le-dit programme est très léger.

3) Articque - activex

notre activex sert pour les appli desktop, nous avons un serveur dédié pour le web appelable en XML

4) Articque - exemple

voir http://www.pratique-surdite.org/src/main_maison.htm : cliquer sur Audio-prothesistes.
Simple et efficace (et très peu coûteux).

Nous ne pouvosn pas parler de nos autres serveurs qui doivent rester confidentiels, hélas. (SNCF, EDF, Presses Informatique, CFE-CGC...)

5) flash

le problème de sécurité avec Flash, ce n'est pas un problème d'accès mais un problème de protection. Dans une carto flash, vous transférez tous les polygones et toutes les données numériques entre le serveur et le client, donc un bon développeur peut vous pirater, contrairement aux outils serveurs comme C&D Serveur ou MapServeur.

J'ai bon ?

Très cordialement,
Georges Antoine Strauch

http://www.articque.com
ligne directe : +33 (x)2 47 49 63 22

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