Le portail francophone de la géomatique

Ouaip pas etonnant que la couverture ortho de Paris soit moins bonne sur le geoportail que sur Google earth.

Pour info, lagence d'urbanisme de Paris commande ses photos aerienne a teleatlas car les specification de l'IGN sont a 50 cm alors que que le niveau de demande des urbanistes se trouve au moins a 25 cm si ce n'est pas a 15 cm....

Le geoportail ne va etre qu'un revelateur grand public des inepties de nos chers polytechnicien de l'IGN... du pixel a 50 cm sur des milliers d'hectares vierges de la jungle amazonienne guyanaise et la meme definition pour le centre de Paris... Bonjour le gachis d'argent public....

A quand la fin (reellle, pas dans les discours) du monopole de l'IGN pour la production du RGE?
Cela fait longtemps que la definitions des specifications aurait du se faire en accord avec les utilisateurs finaux et les appels d'offres auraient du etre ouvert conjointement avec les collectivites locales vers des operateurs prives !

Finalement avec notre pauvre edigeo et notre pauvre geoportail nous ne faisons que confirmer l'idee d'une france a cote de la plaque. N'ayant aucun des grand editeur mondiaux de SIG, la recherche publique de l'IGN aurait pu s'investir dans l'opensource (comme les italiens avec GRASS, les suisses avec Cartoweb, les allemands avec pmapper, les canadiens avec maplab...) que nenni !

Comme le projet oxygène http://oxygene-project.sourceforge.net/ par exemple ?

Grass provient de l'armé américaine, et géré effectivement par une université italienne, mais les principaux dév sont allemand.
et Cartoweb est plutôt franco-suisse. :-)

Y.

Ce sont tellement des bons projets que nous sommes tous à les utiliser au quotidien dans nos boulots... ; ) Personellement j'ai autre chose à faire dans mon boulot que passer des heures à essayer  d'installer Grass.
Et puis soyons sérieux, l'IGN n'est pas là pour développer des outils mais pour produire des données sur l'ensemble du territoire et pas seulement Paris. Mais je pense Isengrin que d'avoir une Orthophoto sur les territoires ruraux pour toi c'est du gaspillage ...

J'aimerais savoir combien de pays ont accés à un référentiel à grande échelle cohérent et homogène sur l'ensemble de leur territoire ?

Pour conclure, je reste persuadé du succés du Geoportail pour l'ensemble de la population et pour moi je trouve que ce sera un trés bel outil pour vulgariser nos métiers tout comme Google Earth d'ailleurs que je n'oppose pas mais que je trouve complémentaire. L'IGN n'a plus qu'à régler ses problémes de connexions et ce débat dans quelques semaines n'aura plus lieu ... cela fait vendre du papier et permet à des internautes persuadé que la fonction publique est peuplé d'incompétent de se prononcer (c'est le discours à la mode en ce moment !!!!)

Pour positiver un petit peu :

Je suis comme tout le monde parfaitement affligé par ce lancement calamiteux du GéoPortail, mais je n'épiloguerai pas sur ces causes qui me semblent bien connues.

Ayant eu l'exobitant privilège d'accéder pendant quelques minutes au GéoPortail, je dois dire que je suis assez satisfait, en tant que rural profond, de voir enfin une orthophoto de qualité sur les zones non urbaines. La différence par rapport à Google Earth est ici flagrante et à l'avantage du GéoPortail.

Par ailleurs, l'ergonomie du site me semble tout à fait satisfaisante. A ce sujet, j'aimerais avoir votre avis : Avec Google Earth, j'ai la possibilité de zoomer AV/AR avec la molette de ma souris, ce qui est un plus indéniable. sur les pages jaunes, j'ai la même possibilité. En revanche, rien de tel sur Google Maps, Yahoo Maps ou MSN Maps. S'agit-il de ma configuration ? L'interface qui me semble la plus agréable à ce jour est celle de Map24 du fait de l'exploitation judicieuses des capacités de la souris : clic gauche pour recentrer la carte ou zoomer par fenêtre, clic droit pour déplacer, molette pour zoomer, c'est très ituitif et très réactif.

En ce qui concerne la saturation du site : serait-il possible d'avoir des informations sur ses causes réelles ? Au delà de la polémique et de l'affluence des tout premiers jours, il me semble intéressant de savoir où se situe le goulet d'étranglement : matériel ? connection ? base de données ? technologie utilisée pour développer le site ? Il y a là matière à mutualisation d'expérience pour éviter aux autres institutions qui se lanceront dans ce type de projet de tomber dans les mêmes travers...

Géomatiquement.

Bonjour,

2 infos extraites du journal Le Monde du mercredi 28 juin :

* page 7
le nouveau site de l'IGN est saturé par les demandes
...l'IGN a précisé que des pointes de plus de 600 demandes par seconde ont été atteintes avec une moyenne de 245 000 connexions par heure sur les deux premiers jours.

* page 31
Coupe du Monde 2006
Le site Web de la FIFA a déjà enregistré 2,5 milliards de clics sur www.fifaworldcup.com
Le 22 juin a été la journée la plus active avec 294 millions de visites.
Chaque jour, 5 millions de personnes en moyenne visitent le site.

.........Allez la France !!!.....

Philippe MUSSON
Ville d'Annecy
Haute-Savoie

Hello,

Je me permet une lègère entorse au titre de ce sujet (geoportail francais), mais en attendant, vous pouvez aller voir chez nos voisins canadiens qui aiment bien les "geoportaux" :

Le geoportail "Pêche et Ocean"
Le geoportail "Affaires indiennes"

On y parle de portails geospatiaux (ca fait classe quand même...) : GeoConnexion

Et un apercu de ce que pourrait peut être donner notre Geoportail national ici ?

Sacrés Français...
Robin.

Dernière modification par Robin (Wed 28 June 2006 16:53)

Bonjour,

Une réaction à retardement sur le message de François Aumonier,

Un logiciel open source n'est pas forcement gratuit, mais si on l'achète on a le code source!!
Ce qui au titre de la puissance publique devrait-être un impératif.
Le produit mis à disposition ou vendu n'est plus un simple bien de consommation, il est une source de connaissance.

Pour la consultation du géoportail c'est un peu comme télédéclarer ses impôts la première année...

Christophe

que les images sont calculés en temps réel sur les serveurs à partir des dalles ecw  par exemple?
oui on peut trouver ça dans le code.
C'est vrai, il y a un systeme de cache qui fait que les cartes les plus demandé sont deja calculer.
Ceci explique peut etre la lenteur au demarage.
Cela me fera pas changer d'avis. un site qui ne tiens pas le charge à 2h du mat... meme en periode de croisière il ne tiendra pas.
enfin, les bleus sont en quart de finale, on peut bien rever un peu maintenant?
so wait and see.

Dernière modification par Pierrick (Thu 29 June 2006 09:07)

POUR VOUS DONNER UNE IDEE :

COMPARATIFGEOPORTAIL - PAGES JAUNES - GOOGLE EARTH

Complétement d'accord avec vous l'erreur dans tout cela c'est l'opération de communication qu'il y a eu autour du géoportail. L'iGN aurait du laisser tranquilement monter son site ... mais nos gouvernants en ce moment ont besoin d'opération de communication afin de redorer leurs blasons...

Bonsoir,

apparemment il y a de grandes manoeuvres dans l'air autour du Géoportail :

Hier 28/6 on avait :
>tracert visu.geoportail.fr
[...snip...]
  7    48 ms    52 ms    42 ms  reverse.completel.net [213.244.0.241]
  8    42 ms    42 ms    57 ms  reverse.completel.net [213.244.0.225]
  9    60 ms    63 ms    62 ms  reverse.completel.net [213.30.178.42]
10    60 ms    58 ms    60 ms  visu.geoportail.fr [212.99.47.6]

et ce soir 29/6 :
>tracert visu.geoportail.fr
Détermination de l'itinéraire vers a1663.g.akamai.net [213.200.107.191]

...
  7    54 ms    55 ms    62 ms  ge-2-0-0.par77.ip.tiscali.net [213.200.85.205]
  8    55 ms    54 ms    53 ms  so-1-1-2.par22.ip.tiscali.net [213.200.82.253]
  9    56 ms    55 ms    55 ms  213.200.107.191

Akamai... Tiscali... Aux grand mots les grands remèdes ?
Question perfide : combien cette évolution  dans l'urgence coûte-t'elle ?

Florian

Une semaine, et toujours rien ... Quelle déception ...

Fred

On se demande effectivement qui va payer la petite note du déménagement d'hier soir : un éventuel prestataire défaillant ou l'IGN ?

Vu l'article édifiant de 01 Net où est cité quelqu'un de l'IGN qui nous explique que : "On ne pouvait pas sur dimensionner les machines, c'est quand même de l'argent public", notre institut préféré, très soucieux du bon usage des deniers publics, va-t-il assumer la dérive politico-médiatique d'un projet qui paie la soudaine passion pour la géographie de notre président ?

Ce soir, on arrive presque à chaque fois à la carte grâce au nouvel hébergement. Les développeurs ont fini par comprendre que l'on pouvait réduire la taille des téléchargements nécessaires en faisant le ménage dans les javascripts, courage, vous pouvez encore faire mieux, en effaçant les derniers commentaires, lignes vides, indentations, il y a encore 15%/20% à gagner sur la taille du viewer carto et quand on est des millions (!), ça compte...

Ce qui frappe au premier abord, c'est la complexité du Javascript : il y a là des fous furieux qui développent du code à base de tableaux à 6 dimensions !!

Si, Si, je ne blague pas :

if(aData[i][1][j][2][k][10] < nScale && nScale <= aData[i][1][j][2][k][11])

Certainement une bonne façon de protéger un code source, car à moins de convier Kasparov, tout individu d'un QI même supérieur à la moyenne a du mal à suivre le fil du code...

Est-ce la complexité du code js ? Sur mon PC, Internet Explorer, le chargement des images se bloque au bout des quelques zoom et pan, et le fait de jouer de la transparence entraîne une impressionnante consommation de ressource, jusqu'à 350 MO pour Internet Explorer !

On va y arriver !

GT

Dernière modification par geo_trouvetout (Fri 30 June 2006 23:25)

Les responsables du géoportail enfin identifiés ! mais ils courent toujours...

Eh oui, maintenant que l'hébergement est digne de l'intérêt national porté au géoportail, à defaut de pouvoir l'utiliser (ça bug toujours un max), on peut naviguer sur le site et dans la rubrique "Ecrire" (bandeau supérieur) on trouve le paragraphe suivant :

"Le géoportail Visualisation et Services est fabriqué par le groupement Teamlog - Digitech - Hugues.Biz dans le cadre d'un marché Géoportail Phase1" initié par l'IGN en août 2005. Le suivi du projet est réalisé par une équipe opérationnelle formée de quatre personnes représentant, au sein de l'IGN, la Maitrise d'Ouvrage Déléguée au Service Public, la Direction Commerciale, la DIRection de la COMmunication et la Direction Technique de l'IGN. "

On est bien dans le cas d'un marché public (chaud devant...) quant à la bande des 4 de l'IGN, ils doivent raser les murs de Saint-Mandé et de la rue de Grenelle.


GT

Dernière modification par geo_trouvetout (Sat 01 July 2006 10:54)

Fred,

Un peu rapidement parle...

Aller faire un tour sur le catalogue de l'IGN. Une BD ortho sur la cote littorale a ete faite en 2001. Pour la petite histoire (du gachis d'argent public), une premiere misssion IGN etait venu en 1999 avec l'avion qui traverse l'Atlantique et tout et tout...), mais au mois de novembre (juste au debut de la saison des pluies..) et avait du repartir sans pouvoir faire mieux que quelques cliches (qui aurait pu aussi bien etre fait par un geometre prive ayant aussi cette capacite... )
En 2001, l'IGN revient (en saison seche ! car la couverture nuageuse N'EST PAS quasi permanente), pour faire une ortho a 50 cm de resolution sur des milliers d'hectares de foret vierges, alors que le modele numerique de terrain en foret est precis a 20 metres.... Cout de l'operation ?00 000 euros
A vous de juger, mais si ce n'est pas du gachis !

Le geoportail est une bonne realisation que l'on peut critiquer si l'on veut, mais qui doit surtout nous amener a une reflexion plus profonde sur le processus de production du referentiel geographique dont nous avons tous besoin au quotidien. En ces temps du numerique, je pense fermement quel'IGN n'a plus vocation a produire de la donnee, mais seulement a la certifier... (ne faire plsu que de la maitrise d'ouvrage et non de la maitrise d'oeuvre).

Le modele economique de l'IGN n'est plus adapte.. quelles sont les collectivites qui vont encore accepter de payer des milliers d'euros pour une photo qui sera desormais en ligne sur Internet.... A moins que l'on nous serve en ligne toujours la version N-1... Il semble essentiel desormais de garantir la libre utilisation des donnees du RGE, en mettant en place un pre-co-financement systematique avec les collectivite locales.. L'IGN n'a pas et ne doit pas avoir vocation a faire du commerce... C'est de la concurrence deloyale et un devoiement total des missions de l'Etat...

On peut penser pour revenir sur l'exemple que si la collectivite guyanaise avait du cofinancer a priori la couteuse campagne ortho, elle aurait pris un plus de soin a connaitre les besoins reels des utilisateurs finaux (par exemple 50 cm en ville est-ce assez pour faire la rehabilitation d'habitat insalubre...).

Derriere tout cela, il  ya des gisements d'emploi, et cela il ne faut pas l'oublier ! Dans un monde ou les services de geolocalisation vont se developper (par exemple des puces GPS/GSM pour surveiller des liberes condtionnel, des retraites alzeimeriens ... ), l'argent public va t-il stimuler cette croissance en mettant gratuitement a disposition le referentiel, ou va t-elle continuer a la brider pour des petites raisons de bataille administratives ?

Ca serait bien d'avoir une reponse de quelqu'un de l'IGN sur ce forum qui est quand meme pas mal lu !!!