Le portail francophone de la géomatique

Bon , j'ai peu d'interlocuteurs hélas ! Mais le travail continue.. à voir quelques démos en flash sur http://geocube.free.fr

hello ! 
Loin de moi, l'idée de restreindre les débats à des outils .. quoique ici je pense davantage à des technologies (méthodes , assemblages, conceptualisation, codification) .. ou à des applications.. il se trouve que je travail dans le géomarketing , mais là n'est pas mon seul horizon !
Pour commencer j'ai dans l'idée que les mondes décisionnels et SIG  ne se connaisent pas ou peu .. et que l'un avec l'autre ont beaucoup à apprendre. Je pense que les methodes d'approche de concept d'un datawarehouse sont tres proches de celles d'un essemble d'études géomarketings.  Je crois que la manière de naviguer dans un tableau dynamique et la hiérarchisation des données est tres similaire à l'organisation spatiale  . En parlant d'un reseau routier , on a aussitôt à l'esprit la hiérarchisation .. non ?
Or -et là est le fond du débat- il n'y a pas d'outils pratiques qui existent actuellement sur le marché .. avez vous vu JMAP ?  .. bien sur il y a des modules BO , SAP ou SAS  vers ARCGIS ..mais là on est déjà bien trop vite dans la cour des tres tres chers et des tres tres compliqués .. non ?
Alors j'ai développé K-ANALYSE   , c'est un soft tres simple .. basé sur une config de base d'un PC standard et pourtant 100% OLAP reposant sur ..mappoint .. bon bon je sais .. mais en geomarketing c'est déjà tres suffisant. Par contre je ne reçois que tres peu d'échos du reste de la "communauté" .. y a-t-il des gens interessés par cette approche?, d'autres qui bossent déjà dessus?

On peu faire des choses vraiment sympa et simplement avec un gain de productivité pour des études assez.. décoiffant .

le decoupage administratif est arbitraire ... heu oui , depuis qu'il existe non ?  c'est une norme . je ne crois pas qu'à priori ce soit "à éliminer" un modele ne vaut que part sa congruité .. et comparer Chamonix à la Chine démontre que vous avez mal compris  le découpage administratif .. vous auriez dit "comparer le Lichtentstein à la Chine" là d'accord ..mais cette comparaison est valide non ?
Je ne sais pas pourquoi vous parlez d'une vision plus large de Data Mining: ai-je moi même parlé de Data mining ? je ne crois pas .. le data Mining étant une technique elle aussi intégrée dans le Décisionnel . Donc nous sommes d'accord sur ce point ..!

BO, SAP et SAS ont des modules additionnels  pour créer des liens dynamiques entre des entrepots de données et des territoires (via ARCGIS).

Qu'appelez vous des SIG Classiques ?

Au plaisir de vous écrire

Antoine DIRAT

Bonjour
Les découpages administratifs sont surtout trop hétérogènes pour être comparés entre eux. Lorsque je parle de Chamonix et de la Chine, c'est pour donner une idée du rapport de superficie entre le plus petit Iris et le plus grand, le Lichtenstein et même la principauté d'Andorre sont beaucoup trop grands pour exprimer ce rapport.
Si on raisonne en populations et non plus en superficies, le rapport entre Iris extrêmes est de 1 à plus de 8.000, soit si vous me permettez de comparer des territoires qui ne sont pas au même niveau sémantique : La commune du Mans et la Chine.
Vous n'avez pas parlé de data mining, mais de datawharehousing qui est un ensemble de techniques de stockage de données à des fins d'analyse en général décisionnelles. Je pense en ce qui me concerne que la démarche du Géomarketing qui consiste à comprendre le comportement des individus économiques dans l'espace est proche du KDD (qui englobe le Data mining) .

Le problème avec les outils de business intelligence ou d'analyse statistique (BO, SAS...) est que les analyses sont effectuées justement sur des territoires qui ne sont pas comparables entre eux et dont il n'est pas tenu pas compte de leur localisation dans l'espace. A ma connaissance, ils ne pratiquent pas, par exemple, l'auto corrélation spatiale, ni n'utilisent les algorithmes du type p-médian.

Les SIG classiques sont pour moi les produits édités par Esri, Intergraph, Autodesk, IBM, GE Energy, Leica, Mapinfo, Géoconcept... pour ne citer que les principaux en ordre d'importance décroissante sur le marché. Ils servent à produire une cartographie technique (bien que certains cartographes de l'Ign soutiennent qu'on ne saurait faire une carte avec un SIG).
Le principal problème est à mon humble avis que les gens de marketing (dont je fais partie) ne sont pas des scientifiques et qu'ils n'ont pas su exprimer leurs besoins d'analyse aux concepteurs de SIG, alors que les géologues et les météorologues, des scientifiques, ont eux, obtenu satisfaction avec par exemple des outils du type Krigging.

A signaler malgré tout que le Hadley center (centre incontesté de la climatologie au niveau mondial) utilise une méthode proche de l'analyse de grille (en l'occurence tridimentionnelle), le modèle unifié.

A noter que Esri, Mapinfo, Géoconcept offrent des fonctions d'analyse de grille, mais qu'elles sont la plupart du temps déficientes au niveau des outils statistiques qui les acompagnent.

Bien cordialement

P. Latour

A propos du decisionnel territorial , nos cousins quebecois (tjr un tour d'avance!) baptise cette techno SOLAP Grace à un partenariat efficace entre l'Université et l'entreprise privée .. pour cela voir tous les travaux de Bedard et le site de Kheops http://www.kheops-tech.com 
A propos des appli possibles sur les reseau routier on lira ceci :

Quebec Ministry of
A Road Network Management application helps the Quebec Ministry
of Transportation to find the effects of variations in the annual
average daily traffic on the average road conditions according to
road functional classes and other parameters, determining if the
average road conditions reach the intervention thresholds, or
calculating the intervention costs according to the intervention
thresholds, the functional classes and the type of physical
environment. They take minutes instead of days to obtain the
information, without a GIS specialist.

Par contre la mise en oeuvre de leur outil web n'a pas l'air tres clair au niveau prix et configuration (Oracle ?) .. Moi je m'intéresse à des solutions accessibles aux entreprises (heuuuu  de l'ordre de quelques milliers d'€) sinon on se fait regarder de travers.. mais apres il y a des clients qui demandent aussi des choses un peu plus ambitieuses.

En résumé, nous essayons de savoir si analyse statistique et analyse spatiale peuvent être utilisées ensemble pour expliquer et/ou modéliser corectement un phénomène de geo-consommation ?
Et existe t'il un outil miracle qui fasse de la géo-statistique* humaine ? Et qui soit exploitable par un opérationel du géomarketing voire un décideur ?
Pour répondre à cette deuxième question, je n'en connais pas, et je ne pense pas que cela soit possible sur étagère pour 2 raisons :

- La recherche opérationnelle dans ce domaine est encore très marginale et donc, mis à part l'utilisation de règles algorithmiques basiques (modèle de Huff, ou grigeage pour faire plaisir à Philippe Latour), il est exceptionnel de voir des modèles élaborés dans des outils de Geomarketing, de BI ou autres utilisant la statistique de base de données et des variables localisées (ce semble également se confirmer dans les produits cités par Toñito)

- Un modèle mathématique étant une tentative de représentation d'un phénomène, il est extrêment diffcile de concevoir des règles communes pour un ensemble de cas. Les variables discriminantes seront bien souvent différentes d'un cas d'étude à l'autre. Ikea n'est pas Carrefour, leurs clients encore moins (bien qu'il y ait une zone de recouvrement) et même un BMW et un Mercedes ne peuvent être mis dans un pot commun si nous souhaitons faire les choses de façon honnête.

Pour répondre à la première interrogation, il existe des choses très intéressantes qui sont menées généralement avec plusieurs outils. Cela commence par l'utilisation d'un outil de traitements statistiques (souvent customisé) avec des variables localisées et des tables géographiques connexes (distancier par exemple). Ensuite, seuls les résultats de ces modèles (ou les modèles eux mêmes) sont exploités et diffusés dans des outils (de type SIG ou autres d'ailleurs).

Je pense donc (mais tout avis contradictoire est le bienvenu s'il est argumenté ) que :
- la partie analytique ne peut être réalisée sans expertise forte en statistique et technique d'analyse et de représentation spatiale (en collaboration avec l'expertise terrain et stratégique),
- l'utilisation et la diffusion des résultats auprès des utilisateurs "consommateurs" peut ensuite se faire sous forme de rapports, outils ou tableau de bord dynamiques classiques mais sans y inclure de fonctionnalités trop avancées,
- la géo-statistique* comme outil sur étagère ne peut exister car il est très difficile d'enfermer des méthodes analytiques dans un outil sans les avoir adaptées à la problématique étudiée.

Sinon, pour apporter ma pierre à la notion administrative, il me semble que dans 90 % des cas, la granularité Iris voire commune est tout à fait exploitable et suffisante pour les réseaux qui font du géomarketing en France (qu'ils soient privés ou publics) et que l'hétérogénéité de la maille est un problème moindre (en terme d'erreur statistique) que l'exhaustivité et la précision des données qu'on y associent.

Et pour étayer les derniers propos de Philippe (dont je viens juste de voir le message), ce sont les outils qui sont au service des méthodes, pas le contraire. Actuellement, trop de gens font du géomarketing "guidé" et "limité" par les fonctionnalités qui leur sont offertes par des outils. Essayons de voir la finalité d'un projet géomarketing pour éventuellement adapter le(s) outil(s) mais ne prenons pas un outil par défaut pour essayer d'atteindre un but


*Je l'ai écrit avec un trait d'union pour ne pas l'assimiler à la géostatistique du feu Professeur Georges Matheron qui a été développée pour modéliser des phénomènes de géographie physique.

Bonjour à tous,

Juste pour votre information, comme je vois qu'ESRI est cité dans vos échanges, ESRI a mis à disposition de ses clients un connecteur OLAP gratuit qui permet d'exploiter dans les outils de Geomarketing, comme Geomarket Analyst par exemple, les données multidimentionneles de l'entreprise ou de l'organisation. Ce connecteur se nomme OLAP Add On for ArcGIS et peut être téléchargé ainsi que sa documentation sur le site ESRI à l'adresse suivante : http://www.esri.com/software/arcgis/ext … index.html

Ce connecteur OLAP fonctionne avec SAP BW, SAS OLAP Server, et Microsoft SQL Server Analysis Services

Bonne réception

Jean-Thomas ROUZIN

Marketing Technique ESRI France

Personnellement pour effectuer une analyse géomarketing, je passe par les étapes suivantes :

1° connaissance de l'activité, de l'univers dans lequel la problématique se pose, des objectifs recherchés, etc...
2° rassemblement, mise en forme des données et traitements préliminaires, ce qui est effectivement très lourd en temps. Avec le géocodage, cela prend d'expérience environ le 1/3 du temps total d'une étude. C'est effectivement là que l'approche de base multidimentionnelle peut être extrêmement utile et où K-analyse peut réellement apporter un plus. Il serait d'ailleurs intéressant de la proposer à l'Insee pour remplacer Beyond 20/20 qui outre qu'il s'agit d'un produit canadien, n'est vraiment pas efficace.
3° Affichage cartographique des données pour analyse visuelle afin de déceler les grosses anomalies éventuelles
4° Identification des variables explicatives du phénomène étudié extraites des données du recensement, d'études, d'enquêtes, etc
5° Modélisation qui consiste à créer une formule mathématique à partir des variables explicatives qui reproduise le phénomène étudié
6° Conclusion, recommandation, qualification de fichiers, ... pour résumer : production de valeurs chiffrées et du moins de cartes possibles (pour éviter les problèmes d'interprétation par des utilisateurs peu avertis)

Dans cette démarche, il y a utilisation :
- d'outils statistiques classiques et de bases de données en phase 2
- d'un SIG classique en phase 3 (avec chargement des X,Y en symbolique, et des données à l'objet administratif en choroplèthe / densité)
- d'un outil d'analyse spatiale qui peut varier suivant la problématique en phases 4 et 5, mais dont le principe consiste à traiter avec différentes fonctions statistiques, booléennes, ... les données déjà "spatialisées" et non pas les données des bases de la phase 2

Bien cordialement

P. Latour