#1 Thu 26 July 2001 15:08
- SEBASTIEN HUBERT
- Invité
infos 3ecycle geomatique ENSG
Bonjour,
J'aurais aime avoir l'avis de la liste concernant un choix d'orientation
en 3e cycle pour une personne ayant deja une formation Bac 4 en
geomatique (MST de Cartographie a Orleans).
Je suis a la recherche d'informations ou d'avis sur le contenu et les
debouches concernant les deux formations suivantes :
* le DEA Sciences de l'information geographique l'universite de
Marne-la-Vallee
* le DESS Cartographie de Paris 1
Je remercie par avance les personnes qui voudront bien me repondre
rapidement.
Cordialement.
Sebastien Hubert
#2 Thu 26 July 2001 15:09
- Pascal Boulerie
- Invité
Re: infos 3ecycle geomatique ENSG
Renseignements a aller pecher sur le site de l'ENSG http://www.ensg.ign.fr
DEA SIG : beaucoup d'informatique (avec notions poussees de mathematiques :
par exemple, algorithme de construction d'un diagramme de Voronoi).
Peut-etre rebutant pour ceux qui n'aiment pas trop l'informatique. Permet
ensuite de faire de la recherche en doctorat.
http://www.ensg.ign.fr/Formation/Format … ation/3_Cy
cle/DEA_SIG.html
DESS Cartographie : plus esthetique , puisque c'est de la cartographie.
Cela n'empeche que hors l'informatique, point de salut ! La cartographie
est desormais tres automatisee, donc il faut se mettre a l'informatique (je
connais une dame francaise en poste a Niamey qui a fait des etudes de
geographie humaine et qui est rebutee par le programme trop scientifique de
l'ENSG).
http://www.ensg.ign.fr/Formation/Format … ation/3_Cy
cle/DESS_carto.html
PS Diplome de l'ENSG (ingenieur des travaux) en 1990, le DESS cartographie
n'existait pas a l'epoque donc je ne pourrai pas vous donner d'avis
personnel. Quant au DEA SIG, c'est la formation et le diplome que j'aurais
aime avoir (mais j'avais prefere a l'epoque partir faire une annee de stage
de recherche aux Pays-Bas : on ne peut pas avoir tout dans la vie ! :-) ).
A noter que les ingenieurs polytechniciens / geographes de l'ENSG ont
souvent fait le DEA SIG.
PPS J'ai ete enseignant en cartographie numerique et SIG a l'ENSG de 1992 a
1994, et je peux vous dire que dans ces promotions de DEA SIG et DESS
cartographie, il y a de sacres pointures parmi les etudiants ! :-)
#3 Fri 27 July 2001 15:13
- Raynald Garnier
- Invité
Re: infos 3ecycle geomatique ENSG
Bonsoir a la liste,
Je me permets de reagir, en tant qu'ancien du DESS de cartograhie (et en
toute amitie) a l'a reponse donnee par Pascal Boulerie.
Elle correspond a une situation qui a grandement evolue depuis quelques
annees :
- Premiere remarque :
> DESS Cartographie : plus esthetique , puisque c'est de la cartographie.
Le DESS de cartographie a ete renomme en 1999 DESS cartographie et SIG . Il
ne s'agit pas la que d'un changement de nom pour coller avec la mode des
SIG en pleine expansion. La formation en elle-meme a ete reorientee,
privilegiant un triple axe dans la formation : analyse des donnees,
cartographie thematique et SIG. L'image tres orientee cartographie
d'edition du DESS est maintenant galvaudee.
- Seconde remarque :
> (...) en 1990, le DESS cartographie n'existait pas a l'epoque.
Le DESS existe depuis 1975, mais c'est effectivement depuis les annees 1990
que les relations privilegiees avec l'ENSG se sont developpees. D'ailleurs,
la formation se passe desormais cojointement entre les locaux de Paris 1 et
ceux de l'ENSG.
NB : J'en profite d'ailleurs pour vous annoncer en avant-premiere la mise en
ligne prochainement (a la rentree) d'un site dedie au DESS et a
l'Association des Cartographes Geographes. Toutes les infos sur la
formation, ses conditions d'admission, son programme, ses debouches, ses
anciens, seront alors disponibles. Vous serez bien entendu tenus au courant
de la mise en ligne de ce site...
Raynald GARNIER
#4 Thu 26 July 2001 15:11
- GAL Brice
- Invité
Re: infos 3ecycle geomatique ENSG
Bonjour,
quelques infos. Tout depend de votre formation d'origine. A priori vous
etres plus un thematicien qu'un MAthematicien...
Il n'y a qu'a voir le profil d'une partie des candidats au DEA evoques par P
BOULERIE: Polytechnique, etc.... Des matheux de formation.
Il me semble que cela ne correspond pas veritablement a vos origines... vous
risquez d'etre vite HS. Pas faute de capacite, mais plutot faute de cursus
pas oriente pour ca.
Le DESS semble plus correspondre a votre profil d'origine. C'est un avis
personnel. D'autre me contrediront peut etre.
Pour ma part, si cela etait a refaire, je ferais completement autre chose en
DESS que ce que j'ai pu voir avant. Des l'instant ou vous avez les bases en
SIG... en carto et tout ce qui gravite autour, il me semble que l'interet
est de faire jouer une double competence: technique/thematique. Donc plutot
un DESS double competence en informatique, bien repute, a Grenoble
notamment, ou alors un DESS oriente vers l'amenagement applique...
Si cela peut vous eclairer.
B. GAL
#5 Thu 26 July 2001 15:13
- Laurent Dufy
- Invité
Re: infos 3ecycle geomatique ENSG
Sur la lancee de la double competence, je pense utile de parler 2 secondes des masteres. J'en termine actuellement un, et ceci offre l'avantage d'avoir un niveau Bac 6, un an apres celui d'ingenieur, et donc d'avoir eu le temps d'acquerir une competence thematique (ingenieur ou DEA comme moi) pour ensuite faire le tour des SIG. Cela veut dire un an de plus, mais je ne le regrette absolument pas. Donc, sans faire de promo, allez faire un tour sur le site de ma formation, pour plus de renseignements :
http://sol.ensam.inra.fr/silat/accueil.htm
Les deux DEA et DESS cites me semblent tres bons aussi, mais tres differents. Alors voila, pensez au mastere qui offre pas mal d'avantages a mes yeux... Comme les DESS, on y trouve de tout, sans aucun doute, mais de tres bonnes choses sont proposees.
Laurent
#6 Thu 26 July 2001 15:15
- JM
- Invité
Re: infos 3ecycle geomatique ENSG
Mmmm oui...sauf que le mastere en question est bcp plus cher.
Et qu'il faut deja justement avoir un bac 5.
Sauf erreur de ma part mon cher Laurent ;-)
A
JM
#7 Fri 27 July 2001 15:17
- Laurent Dufy
- Invité
Re: infos 3ecycle geomatique ENSG
Bonjour,
Petit mail rapide en reponse a Jean-Matthieu :
>Mmmm oui...sauf que le mastere en question est bcp plus >cher.
Bien sur, il faut attendre un an de plus, mais pour le prix, il faut de toute maniere trouver une entreprise pour le stage de six mois, indemnise, et celle-ci paie les frais d'inscription egalement...
>Et qu'il faut deja justement avoir un bac 5.
>Sauf erreur de ma part mon cher Laurent ;-)
Mais bon, tout cela ne repond pas directement a Sebastien Hubert, sur le niveau bac 5 effectivement...
En tout cas, bon courage pour le choix d'une formation, c'est assez delicat en effet quand on voit les repercutions possibles sur un futur job.
#8 Fri 27 July 2001 15:19
- Gerard Chappart
- Invité
Re: infos 3ecycle geomatique ENSG
Je suis en total accord avec Raynald, en tant qu'enseignant et
co-responsable de cette formation. De meme, le DEA, plus topometrique et
photogrammetrique se trouve de facto plus oriente mathematiques et
scientifique. Cela n'empeche pas tous les ans a quelques etudiants de
cursus geographie de postuler, d'etre retenus et de reussir dans le
DEA-SIG. Si le niveau de conceptualisation et d'abstraction est
effectivement eleve dans le DEA, la pratique des outils et le stage
professionnel en font une formation qui ouvre, comme tous les DEA vers la
these, mais aussi vers une integration professionnelle plus que facilitee.
DEA-SIG/Marne la Vallee et DESS-Carto/Paris 1 sont deux sources generant
des experts dans le domaine des traitements des donnees geographiques et de
leur exploitation. Les etudiants issus de ces deux formations sont souvent
embauches avant la fin de leur stage et le taux de chomage actuel de ces
experts ne doit pas exceder 1%.
Nombre de societes produisant des logiciels de SIG ou de DAO recrutent tous
les ans de nouveaux diplomes issus de ces deux formations, sans oublier
quelques DESS qui s'orientent ensuite vers une carriere universitaire.
Et il y a bien entendu d'autres DESS ou DEA en France...
Le vrai probleme que je ressens en tant que cartographe ayant recu une
formation orientee scientifique, est que la geographie fait partie en
France du monde des facultes de lettre, et qu'elle est le plus souvent
enseignee dans les lycees par des historiens qui heritent (a leur corps
defendant) d'un package indissociable comprenant les deux disciplines.
Et pourtant, comment traiter et comparer des donnees geographiques
organisees differemment d'un fichier a un autre, (que ce soit en gestion
d'objets complexes ou en representations graphiques) avec des parametres de
projection et des echelles de saisie differents sans avoir pris en compte
ni l'alteration lineaire ou la correction de niveau apparent en
intervisibilite. Ces objectifs pedagogiques sont parfois decouverts par les
etudiants apres plusieurs annees d'enseignement superieur, ce qui rend leur
integration dans un DESS ou un DEA tres difficile.
#9 Sun 29 July 2001 15:22
- Gloersen
- Invité
Re: infos 3ecycle geomatique ENSG
Bonjour,
Je suis geographe de formation, tout recemment diplome du DEA SIG.
ayant aussi suivi la partie SIG du DESS de Cartographie en tant
qu'auditeur libre. J'ai donc pu comparer un peu les deux formations,
et voudrais faire part de quelques remarques generales.
Il me semble d'abord que le DEA SIG a une conception un peu
restrictive de ce qui constitue de l'information geographique : les
cours sont acces sur la geographie physique, et ne traite pratiquement
pas du traitement de donnees socio-economiques. La teledetection
occupe une place tres importante : cours de traitement du signal, de
geometrie des images et de traitement des images au programme. Ceci
etant dit, les enseignants sont tres ouverts en ce qui concerne le
choix du sujet de stage, ce qui peut permettre de s'orienter vers des
problematiques plus proches de la geographie humaine.
Le DESS Carto offre une solide formation technique, au risque parfois
d'apparaitre comme un cursus orientant les etudiants vers des taches
d'execution. C'est clairement un complement technique pour
litteraires.
Le DEA SIG affiche quant a lui une ambition parfois excessive, au
risque d'ignorer les bases et de traiter de subtilites qui ne sont
guere profitables pour les geographes. On est certainement moins
operationnel a la sortie de cette formation. D'un autre cote, le DEA
SIG permet de toucher a des problematiques de recherche plus pointues
en cartographie. En outre, les cours d'initiation a la programmation
en C peuvent permettre a des geographes tres motives de s'orienter
vers le developpement, ce que le DESS Carto ne permet pas.
Pour resumer, il me semble que le DEA SIG convient surtout aux
etudiants en geographie physique, ou passionnes d'informatique, ou
encore a ceux qui s'interessent particulierement a la topographie. Il
est parfait pour le geographe qui veut se reorienter vers un metier
beaucoup plus technique : si on veut travailler dans la photographie
aerienne ou dans le traitement d'images de teledetection, ou encore
apprendre a faire des leves sur le terrain on peut y acquerir les
connaissances necessaires.
Mais pour un complement technique SIG general aux enseignements des
facultes de geographie, ce n'est peut-etre pas la meilleure formation.
En effet, il ne faut pas s'attendre a passer l'annee a pratiquer
Arc/Info, Geoconcept et MapInfo. L'utilisation de ces outils n'est pas
l'objet principal de la formation, et on ne depasse pas le niveau de
l'initiation ! Par contre, les cours de topographie et de geodesie
permettent d'approfondir les problemes lies au systeme de reference, a
la projections et aux leves - autant de competences essentielles pour
eviter les bidouillages approximatifs de donnees geographiques.
Cordialement,
Erik Gløersen
#10 Sun 29 July 2001 15:23
- MélanieTRAN LE TAM
- Invité
Re: infos 3ecycle geomatique ENSG
Je suis bien d'accord avec vous tous, dans la mesure ou on peut inviter des
geographes, urbanistes, amenageurs, paysagistes, etc., voire historiens, a
venir se former aux SIG, dans toute structure universitaire qui soit.
Cependant, etant Ingenieur des Travaux geographiques et Cartographiques de
l'IGN, plus un diplome d'analyste en informatique, je ne me suis jamais
sentie formee ni en geographie ni en cartographie. C'est la raison pour
laquelle je suis allee faire le DEA ATEG (Analyse theorique et
epistemologie en geographie) de Paris I, sous la direction de Therese
Saint-Julien, ou j'ai appris des stats, de la modelisation, de l'analyse
spatiale et non geometrique telle que c'est pratiquee dans les SIG, des
techniques d'enquetes, de l'epistemologie et de l'histoire des sciences, etc.
J'accorderai une mention speciale pour l'enseignement de l'epistemologie ou
j'ai appris plus sur mon metier que jamais. L'evolution de la pensee
geopgraphique a tjs suivi l'evolution de l'espace, mieux la comprendre
permet de mieux apprehender les problematiques actuelles pour de futurs
geographes, urbanistes, amenageurs, voire constructeurs de SIG et
producteurs de donnees geographiques. En effet, pour ces derniers, les
prouesses techniques pour la visualisation en 3D ou pour l'affichage sur
Internet sont plus importantes que l'analyse de l'espace actuel pour mieux
la comprendre et etablir ensuite des modeles de simulation d'evolution. Par
exemple, quand est-ce que les outils de stats type SAS pourront etre
integres directement dans les SIG au lieu de faire des manips
d'import/export fastidieux tel est le cas actuel ? Meme les outils de
cartographie sont pauvres, il est impossible de faire de belles cartes sans
passer par un logiciel de CAO, certes dedie a ca, mais quelle perte de
temps ; les possibilites de determiner des seuillages apres CAH ou ACP
n'existent pas, etc. Pour parvenir a finaliser une analyse, nous sommes
obliges de passer par 36 logiciels differents.
En conclusion, s'il est necessaire d'apprendre de nouveaux outils tels que
les SIG, il est tout aussi essentiel pour les techniciens d'apprendre les
disciplines pour lesquelles ils voudraient appliquer ces outils. Bref, le
DEA-ATEG est aussi a recommander, sa formation technique est tres solide,
et la plupart des etudiants trouvent des debouches interessants dans le
domaine de la recherche fondamentale ou appliquee, ou autres industries.
Je suis a votre disposition pour tout renseignement supplementaire en tant
qu'ex-etudiante et pourrait vous donner tous les contacts necessaires pour
la rentree prochaine. Les entretiens se derouleront dans la 2e quinzaine de
septembre apres depot de dossier. Generalement, une mention TB en maitrise
est requise, j'ai ete la premiere ingenieur de l'IGN a avoir ce diplome.
L'equipe ATEG est prete a accueillir des profils divers et varies ...