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Suite à un problème technique intervenu entre le 22 et le 23 mars, nous avons du procéder dans la soirée du 25 mars, à la restauration de la base de données du 24 mars (matinée).

En clair, nous avons perdu vos contributions et inscriptions du dimanche 24 et du lundi 25 mars.
Nous vous prions de nous excuser.

#1 Fri 03 November 2006 09:57

mob
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 26 Oct 2006
Messages: 4

Les Sig avant et après?

Bonjour,
Actuellement ,certaines BD (oracle spatiale,postgis etc) ont une dimension spatiale ,qui leur permet de gerer ,indexer ,stocker l'info spatiale.
on a donc decharge les SIG de ces fonctions.

je voudrais savoir dans quelle format etaient stockees les données dans les SIG?
c'etaient aussi des BD? ou des fichiers complexes?
si quelqu'un peut me renseigner?

merci d'avance.

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#2 Fri 03 November 2006 11:44

janyv
Participant assidu
Lieu: Montreuil, France
Date d'inscription: 8 Feb 2006
Messages: 356

Re: Les Sig avant et après?

Bonjour,

Et bien par exemple chez ESRI, avant la version 8, le SIG ARC/INFO stockait ses données spatiales (point, noeud, arc, polygone, label, région, annotation) selon le modèle "couverture" (modèle topologique) , et ses données attributaires avec un logiciel de gestion de tables, INFO. Le tout était physiquement organisé sur le disque dur en un système de fichiers.

à quelqu'un d'autre maintenant !

bonne journée,

yvan.


Si tu ne sais pas demande, si tu sais partage smile

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#3 Mon 06 November 2006 09:22

Jean-Yves G
Membre
Lieu: toulouse
Date d'inscription: 12 Oct 2005
Messages: 516

Re: Les Sig avant et après?

Bonjour,

Avant les "cartouches spatiales" attachés aux SGBD, chaque éditeur avait sa propre façon d'organiser cette information .

Si cette information n'a pas vocation a être multi-accédée , elle est rangée sous forme de  fichiers (souvent un groupe de fichier rassemblant les coordonnées, les index spatiaux et les attributs alphanumériques des objets). Les formats de fichier les plus connus sont le Shape (ESRI), map/tab (MAPINFO) . Cette façon de stocker l'information est encore très répandue car la plupart des SIG (en tant que système d'information) n'ont pas à gérer une concurrence d'accès.

Si cette information a pour vocation à étre partagée avec une gestion de la concurrence d'accès  en écriture , les éditeurs utilisaient (et utilisent encore)  leur propre structuration de l'information spatiale au sein d'un SGBD relationnel. Intergraph s'appuie sur le modèle ou middleware  MGE , Esri sur SDE , MapInfo sur SpatialWare. Ces middleware propriétaires peuvent s'appuyer sur plusieurs SGBD relationnels.


Cordialement

JYG

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#4 Wed 08 November 2006 20:26

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3163
Site web

Re: Les Sig avant et après?

Bonjour,

Je ne connais pas le fonctionnement des SIG (MAPINFO ESRI etc ...) mais il y a une notion que je ne comprends pas et une autre que j'aimerais voir préciser.

"La dimension spatiale permet de décharger le SIG ..." Le système de gestion de BD n'est-il pas partie intégrante du SIG ?
(un peu comme une dll sous windows, est partie intégrante d'un logiciel sans pour avoir autant été conçue par les auteur du dit logiciel )

Le critère des accès multiples me parait réducteur, c'est bien sur nécessaire dans ce cas, mais même en accès exclusif l'avantage de stockage dans une BD relationnel me parait évident (par rapport à un fichier séquentiel), Autocad par exemple utilise depuis longtemps une BD pour stocker l'ensembles de ses entités dessinables.
Je comprend l'intérêt d'un Shape, ou d'un MIF/MID dans le cadre d'un format d'échange, mais en tant que fichier de travail interne beaucoup moins. Je m'appuirerais sur un simple exemple:
Afficher l'ensemble des éléments graphiques contenus dans la fenêtre de visualisation:
ceci nécessite une simple requête avec une BD.
Ceci nécessite de parcourir l'ensemble du fichier, ou de l'avoir charger en totalité en mémoire pour l'autre solution.

Ceci n'est qu'un avis perso, je suis loin d'être un spécialiste, mais si quelqu'un ici me donne les arguments qui ont conduit à ces choix, je le remercierai.

A+

Christophe


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#5 Thu 09 November 2006 18:07

geomaticien
Participant occasionnel
Lieu: Savoie Technolac
Date d'inscription: 22 Feb 2006
Messages: 22
Site web

Re: Les Sig avant et après?

Le SGBD n'est PAS "partie intégrante d'un logiciel SIG". Un SGBD géographique contient des centaines de fonctions géographiques, qui existent AUSSI dans les logiciels SIG (doublons).
Le bon usage d'un SGBDR spatial implique donc de "repenser le SIG" autour de la base de données.
Dans ce concept de "SIG distribués", le SGBD devient un élement central du système, et les logicels SIG ne sont que des logiciels clients, un peu comme un explorateur web est client d'un serveur web. Cette indépendance de la partie cliente et de la partie serveur permet - en théorie - d'associer le "meilleur client" au "meilleur serveur", pour peu que les échanges entre les deux soient normalisés. Celà permet également des évolutions asynchrones côté client et côté serveur.

La mise en oeuvre de tels SIG distribués est encore un peu limitée pour un usage avec certains logiciels SIG desktop comme clients, soit en raison d'une certaine réticence des éditeurs à concevoir des systèmes ouverts, soit parce que ces évolutions de leurs "vieux" SIG desktop n'est pas finalisée.

L'intérêt de concevoir un SIG autour d'une base de donnée est évident: requêtes mixtes spatiales/attributaires, gestion des droits d'accès/màj, simplification de la maintenance des données.
Le seul "inconvénient" est la nécessité de disposer des compétences requises pour mettre en oeuvre de tels systèmes partagés.

Mais à terme, il n'y a pas de raisons objectives pour que les SIG ne tirent pas eux aussi profit des progrès de l'informatique: les éditeurs "y vont", et les géomaticiens "de la vieille école" acquièrent progressivement la nécessaire "culture base de données".

L'autre évolution majeure des SIG est l'apparation de web-services normalisés (OGC), qui seront de plus en plus utilisés pour les transactions entre SBGDR spatiaux et logiciels SIG clients.

Cdt,
--
Daniel FAIVRE
Expert en géomatique
webmaster@texte-a-enlever.geomaticien.com

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#6 Thu 09 November 2006 18:18

Jean-Yves G
Membre
Lieu: toulouse
Date d'inscription: 12 Oct 2005
Messages: 516

Re: Les Sig avant et après?

Ce que l'on nomme SIG en France correspond à un outil equivalent à Excel dans le domaine de l'information tabulée. Mais on ne nomme pas Excel un SIT .

Dire "a quoi sert un SGBD" pour un SIG , est équivalent à dire à quoi sert un SGBD pour un SIT (pour Excel).

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#7 Fri 10 November 2006 09:45

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3163
Site web

Re: Les Sig avant et après?

Bonjour,

Merci à Daniel Faivre pour sa réponse.
Si je comprends bien, la mutation des concepts de création SIG est la conséquence naturelle de la mutation objet des concepts de developpement.
Je ne pensais pas dans mon précédent message poser la question "à quoi sert un SGDB" pour un SIG, mais plutôt pourquoi ne pas se servir exclusivement d'un SGDB. Pour ma part mon produit gère l'ensemble des infos attributaires et spatial dans une base Access, et il m'avait parut naturel à l'époque de procéder comme cela (en l'état de mes connaissances une solution "libre" me plairait d'avantage).

Salutations

Christophe


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#8 Fri 10 November 2006 17:14

c_bruno
Participant occasionnel
Lieu: Dijon
Date d'inscription: 21 Apr 2006
Messages: 18

Re: Les Sig avant et après?

Même si ce n'est pas une solution de BD géo, quel est le positionnement de Base (Open Office) par rapport à Access et quelles sont les connexions envisageables avec les SIG.

Bruno.

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