#1 Sun 05 November 2006 17:30
- lionel_
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format sig utilisé dans l admnistration ?
bonjour
1)Quelle sont les formats utilisés dans les services de l'état ayant une composante cartographique: Collectivités locales, Service dans domaine de l’urbanisme, des services techniques, cimetières et service scolaire.
2) en quoi consiste le travail d'un professionnel de la cartographqie dans ces services : 80%logiciel 10%mesure 10%réunion
Merci
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#2 Mon 06 November 2006 20:28
- lcadamuro
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Re: format sig utilisé dans l admnistration ?
Bonjour
Pour ce que j'ai pu rencontrer, les formats sont divers et variés.... En général, les traditionnels Esri et Mapinfo se retrouvent (selon la sensibilité du service concerné) ainsi que Autocad, toujours présent grace aux nombreux fichiers issus des géomètres (notament... ;-) je sais que je suis restrictif). On trouve également des formats plus "exotiques" mais, en général, une compatibilité plus ou moins bonne existe avec les 3 formats précités.
Pour ce qui concerne le travail, tout dépend de l'état d'avancement de la démarche cartographique dans le service... Si c'est le tout début, compter 80% sur l'acquisition des données de base (cadastre, mobilier urbain, réseaux, concessions, voiries, signalisation, espaces verts, urbanisme....)
si l'affaire est bien avancée, je ne pense pas que le temps passé sur logiciel puisse excéder 50%. La définition et la formalisation des besoins des uns et des autres est une activité TRES chronophage (j'aime bien ce terme).
Bon courage
Laurent
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#3 Mon 06 November 2006 23:57
Re: format sig utilisé dans l admnistration ?
Bonjour,
Pour les agents du cadastre (géomètres qui deviennent de plus en plus cartographes), nous passons 60% de notre temps à des taches purement techniques de mise à jour du plan cadastral. Sur ces taches environ 50% du temps est utilisé à des levés (mesures) et 50% à des travaux de calculs, cartographie numérique (logiciel). La part en réunion est infime mais est "compensée" par la part statistique qui est loin d'être négligeable.
A noter que les années futures verront probablement la part consacrée aux travaux techniques probablement s'acroitre pour peut être atteindre 100% si les restructurations en cours dans l'état vont à leur terme (mais visibilité réduite).
cordialement
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#4 Tue 07 November 2006 23:39
- Pascal Boulerie
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Re: format sig utilisé dans l admnistration ?
bonjour
Quels sont les formats utilisés dans les services de l'état ayant une composante cartographique: Collectivités locales, Service dans domaine de l’urbanisme, des services techniques, cimetières et service scolaire.
Distinguer la fonction publique de l'Etat d'un côté, et la fonction publique territoriale (FPT) de l'autre, bref, l'Etat centralisé sur Paris et ses Ministeres dont l'Equipement et l'Environnement d'un côté vs les services decentralisés (collectivités locales et leurs services techniques).
Du côté du Ministere de l'Equipement, un Centre d'Etudes Techniques de l'Equipement (CETE) - en l'occurrence celui Méditerranée basé à Aix-en-Provence - travaille sur les questions SIG liées à l'administration électronique (Adele). Les CETE travaillent en appui des DDE qui comportent des services d'urbanisme et d'aménagement du territoire (eh oui, il en reste de tels services dans les DDE, la décentralisation ayant concerné surtout la gestion du réseau routier). A noter que les DDE utilisent encore actuellement MapInfo, et que le CETE travaille sur un prototype genre SVG d'apres mes souvenirs.
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#5 Wed 08 November 2006 00:01
- lionel_
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Re: format sig utilisé dans l admnistration ?
En rapport au trait d'humour sur "10%reunion" ayant une formatin médicale aime bien aussi le terme reunionite.
vous remercie pour vos réponses.
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#6 Wed 08 November 2006 08:29
- ChristopheV
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Re: format sig utilisé dans l admnistration ?
Bonjour,
Je précise un peu la réponse faite par Christian.
Les logiciels utilisés sont ceux de la DGI:
PCI-Vecteur et PCI-Image : Permettent la consultation et la mise à jour du plan (bien que les fonctionnalités de mise à jour soient néolithiques) . Aucune fonctionnalités d'analyse.
Et sont ceux fabriqués par les géomètres du cadastre eux-même, ce sur leur temps libre la plus part du temps:
PROTOM, VerifScan, Topocad, Diana2D, DianaCarto, Majicad .....
Plus l'"incontournable" autocad ce dans sa version LT12 pour certain CDIF, ou AUTOCAD 2000 pour d'autres. Ce pour gérer le format DXF-PCI.
La part de travail est variable suivant les CDIF et suivant les géomètres. Pour ma part 30% des travaux de l'année sont de la reunion et du travail consacré au impôts locaux des communes.
A noter qu'il manque cruellement une application permettant l'analyse et la géolocalisation de ces bases fiscales.
(Un SIG en somme)
A+
Christophe
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
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#7 Wed 15 November 2006 20:15
- RIVIERE Robert - CETE Méditerr /DI/ETER
- Invité
Re: format sig utilisé dans l admnistration ?
Bonjour,
étant précisément du CETE Méditerranée basé à Aix-en-Provence, je confirme
que nous avons une vocation à travailler au niveau national pour le
Ministère de l'Equipement sur les aspects transversaux des SIG.
Concernant les outils, ce sont les produits Mapinfo 7.5 et Autocad (2002 !)
qui sont aujourd'hui accompagnés au sein du Ministère (ce qui ne signifie
pas qu'il ne peut pas y en avoir d'autre, ceux-ci sont en fait les
majoritairement utilisés).
Au sujet de SVG, il y a eu effectivement plusieurs expérimentations de
menées mais qui n'ont pas conduit à une mise en oeuvre généralisée.
En revanche depuis cet été nous avons lancé la mise en place d'une
"infrastructure géomatique" dont le volet publication cartographique
s'appelle CARTELIE. Cette infrastructure est complètement basée sur les
standards OGC (WMS, WFS). Une recherche dans google vous orientera
probablement vers des cartes en lignes sur internet. Il y a aussi le dernier
numéro de SIGN@TURE et IGN Magazine n°37 qui en parlent largement.
Cordialement,
Robert Rivière - SEGAT
#8 Thu 16 November 2006 10:17
- Yannick Manche
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Re: format sig utilisé dans l admnistration ?
Bonjour,
Je ne veux pas faire le rabat joie, mais dans l'administration, le format légal et obligatoire de part la loi ne serait pas l'EDIGéO pour tout échange ??
___________________________________________________
Yannick MANCHE
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#9 Thu 16 November 2006 12:03
- FERNANE
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Re: format sig utilisé dans l admnistration ?
Bonjour,
Il n'y a pas de format légal obligatoire d'un point de vue logiciel.
Du point de vue de la loi, c'est le système de coordonnées légal qui est obligatoire. La loi définit le "contenu" pas le "contenant"
Le format EDIGEO est un format technique, il est utilisé pour le cadastre.
En pratique, le format dxf est un format d'échange technique pouvant être importé par plusieurs logiciels.
Mais, en pratique pour les échanges de données et le travail avec les logiciels de SIG, les formats ArcInfo, Esri Shape et MAPINFO......... sont très utilisés.
Pour les personnes qui travaillent sous SIG, les fichiers cadastraux ne peuvent pas être utilisés tel quel, on a plusieurs petits fichiers, il faut faire des regroupements, faire la correspondance avec les données. .....
cordialement
Béatrice FERNANE
Tél : 03.81.61.53.57
Courriel : beatrice.fernane@ franche-comte.ecologie.gouv.fr
DIREN de Franche-Comté
5, rue du Général Sarrail
B.P. 137
25014 Besançon cédex
Tél. 03 81 61 53 33
Fax 03 81 81 24 96
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#10 Thu 16 November 2006 13:50
- Jean-Michel
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Re: format sig utilisé dans l admnistration ?
Bonjour,
Je cite Béatrice FERNANE :
Le format EDIGEO est un format technique, il est utilisé pour le cadastre.
Attention aux approximations et aux imprécisions !
EDIGEO est une norme qui régit les échanges de données géographiques entre services publics.
Plus d'infos sur : http://www.cnig.gouv.fr/default.asp?LIN … h%3Dnorme+
extrait:
L'homologation de la norme NF52000 - EdigéO
L'homologation de la norme NF52000 - EdigéO est officiel depuis le 5er juillet 1999, date de parution au Journal officiel.
Avis relatif à l'homologation de normes
JO de la R.F. du 1er juillet 1999 - avis divers - Ministère de l'Economie, des Finances et de l'Industrie
En application du décret n°84-74 du 26 janvier 1984 modifié, en l'abscence d'opposition du délégué interministériel aux normes, le conseil d'administration de l'association française de normalisation, par décision n)94-34 du 5 juin 1999, a prononcé :
A - l'homologation, pour prendre effet à compter du 5 juillet 1999, de la norme française suivante :
TEHNOLOGIE DE L'INFORMATION
ET DE LA COMMUNICATION
NF Z 52000 - Traitement de l'information - Echange de données informatisées dans le domaine de l'information géographique ( EDIGEO) (indice de classement: Z52000).
* Conséquences réglementaires de l'homologation des normes (HTML - 8,44 Ko)
* Nomenclature d'échange du CNIG associée à la norme EDIGéO (ZIP - 73,64 Ko)
* Présentation de la certification (HTML - 6,48 Ko)
* Références de coordonnées associées à la norme EDIGéO (PDF - 61,57 Ko)
Elle s'impose en principe pour tous les échanges entre institutions (ETAT, collectivités locales, IGN etc...)
Elle ne se limite pas du tout au Cadastre : l'IGN fournit ses produits dans ce format notamment.
Ce n'est donc pas un format "SIG": les grands éditeurs ont leurs formats propriétaires et fournissent éventuellement des traducteurs EDIGEO.
Dans les faits, les échanges en EDIGEO sont rares entre services qui travaillent régulièrement en partenariat, car la mise en oeuvre d' EDIGEO pour "normaliser" les données a un coût !
L'IGN par ex propose la livraison de ses lots de données en EDIGEO, conformément à la loi...mais aussi en MIF-MID, SHP ...
Il reste effectivement le CADASTRE livré en EDIGEO, (ou plutôt EDIGEO-PCI car il existe un format DXF-PCI comme le rappelle DIANA2D.dev dans une précédente réponse).
Cordialement
JM LE BARH
Jean-Michel
GeoRezo, c'est des blogs, un wiki, un Netvibes ...
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#11 Thu 16 November 2006 18:13
- FERNANE
- Participant actif
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- Messages: 139
Re: format sig utilisé dans l admnistration ?
C'est vrai que c'est une norme, mais en pratique le format dxf est très peu utilisé en dehors du cadastre car c'est un format technique très lourd et il n'est pas utlisé directement comme tel.
Les administrations qui utilisent des SIG se mettent d'accord pour leurs échanges.
Toutes n'ont pas les outils de convertion ou de travail qui permettraient d'utiliser ce format exclusivement.
Les concepteurs de logiciel doivent prévoir une importation possible de ce format normé effectivement.
Mais, les versions de logiciels évoluent et, pour MAPINFO toutes les versions ne peuvent pas être importées.
A partir du moment ou le contenu est respecté, on cherche plutôt à avoir entre deux administrations des fichiers compatibles. Et, on essaye plusieurs formats. Ceux qui ont plus de moyens achètent le logiciel FME uniquement pour les conversions.
Notre service qui a des moyens modestes a acquis récemment le logiciel de convertion CADIDESK qui peut ouvrir les formats DWG et peut convertir au format dxf de la version 9 à 18 en deux types de dxf et de la R12 à la R18 en dwg.
Les administrations qui ne travaillent qu'avec le cadastre ont, en principe un logiciel adapté qui ne répond pas forcément aux besoins de toutes les administrations.
Mais c'est tout à fait normal que les fichiers de base soient normés et en particulier au format EDIGEO.
La BD parcellaire de l'IGN qui est en cours de réalisation sera livrable dans les formats de SIG, pour de plus amples précisions, voir sur le site de l'IGN.
cordialement
Béatrice FERNANE
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#12 Fri 17 November 2006 07:54
- ChristopheV
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Re: format sig utilisé dans l admnistration ?
Bonjour,
Il n'y a pas de format légal obligatoire d'un point de vue logiciel.
Les collectivité locales ou organisations à missions de service publique qui signent une convention avec la DGI se voient préciser les formats d'échange de données (DXF-PCI oiu EDIGéo), ce n'est pas une loi au sens strict du mot, mais une obligation contractuelle.
C'est vrai que c'est une norme, mais en pratique le format dxf est très peu utilisé en dehors du cadastre car c'est un format technique très lourd et il n'est pas utlisé directement comme tel.
Pour qqu'un qui vit en Franche-Comté c'est plutôt surprenant... Allez faire un tour dans les usines de la régions et vous trouverez de nombreux fichiers DXF et leur variante, la mécanique utilise beaucoup Autocad et ses dérivés (DXF), pour avoir travaillé chez PSA et chez ALSTHOM, je peux affirmer que le DXF était chose courante il y a 10 ans. Quoi qu'Alsthom utilise KATIA pour la conception de ses centrales et autre TGV.
Le DXF présente l'avantage d'être un format facilement lisible et exploitable, ce pour les programmeurs (même occasionels).
D'autre part il ne faut pas confondre (et là la question originale aurait du être précise) le format de travail d'un logiciel et les formats d'échange. La DGI par exemple utilise l'EDIGéo comme format d'échange, mais pas du tout comme format de travail. Un logiciel comme PCI-Vecteur utilise en interne le format ASCODE.
A+
Christophe
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
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#13 Fri 17 November 2006 09:58
- Pascal Boulerie
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Re: format sig utilisé dans l admnistration ?
[...] L'homologation de la norme NF52000 - EdigéO [...]
C'est vrai que [le format DXF] est une norme.
[...] Mais c'est tout à fait normal que les fichiers de base soient normalisés et en particulier au format EDIGEO.
Du point de vue du strict vocabulaire, il faudrait là distinguer "norme d'usage" et "norme homologuée", la norme d'usage étant parfois ou souvent désignée par l'anglicisme "standard" (au grand dam de l'Académie depuis près d'un demi-siècle :-) ou :-( ).
* comme un dictionnaire peut le préciser http://atilf.atilf.fr : "Par analogie. ou au figuré. Modèle de référence, norme adoptée par l'usage, par un groupe de personnes."
"Remarque. Le Comité d'étude des termes techniques français propose de remplacer standard au sens général par norme [...] ([...] Sciences, nov.-déc. 1959, p. 88) cf. également Communiqué de l'Ac. fr. du 20-4-1967 ds Déf. Lang. fr., juin 1967, no 38, p. 4 pour le remplacement de standard par norme."
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#14 Fri 17 November 2006 11:41
- lionel_
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Re: format sig utilisé dans l admnistration ?
bonjour
En informatique sans parler de sig je ne voie que 3 "formats" pour chaque logiciel
1) celui spécifique au logiciel permettant la sauvegarde de notre travail , c'est en fait un format projet de travail.Ce format de travail peu devenir un format d'échange comme exxcel qui contient plusieurs onglets pour chaque table
2) en interne le logiciel fait sien des données importées et le codec qui exploite le format utilisé est propriétaire et implémente ou non la totalité des types de données que la version du format a spécifié
3) la notion de format d'échange a pour nom le format qui est le plus communément supporté e nimport par les logiciels utilisés dans l administration. Pense que l'export d'un travail depuis le logiciel dans ce format d'échange doit selon moi faire perdre le moins de "données" (les "metadonnées" de formatage visuelle sont souvent perdu, quand est il des autres données selon le format?).Ai lu que le format shape file avait des limitations en rapport à sa façon de gerer les diférents types d'objets cartographiques.
En fait d'autre questions auraient pu être posées
1-quel format en export vous fait perdre le plus de données/metadonnées
2-il y a t il des logiciels qui ne vous permet de créer certains type d'objet ou d'en exporté certains ?
3-quelles sont les types d'améliorations apportés au format mapinfo et shapefile par leur concepteur aux cours des différentes versions depuis leur création ? ( indépendamment des fonctionalité de leur logiciel respectifs)
AI lu que même ces fichiers ne serait pas "lisible" par esri ou mapinfo , il existe donc des différences entre les logiciels SIG lors de l'export sur la compatibilité ou le respect de la strucuture/organisation des données au sein de ces formats.
Cordialement
Dernière modification par lionel_ (Fri 17 November 2006 12:05)
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