#1 Fri 13 April 2001 16:47
- Michel ESSEVAZ-ROULET
- Invité
Tout gratuit ?
Voila trois messages, ce 12 avril 2001, qui ont un point commun : tout
gratuit ! Ça m'interpelle quelque part. Qu'un organisme public offre une
formation gratuite, voila que je trouve ca normal. Par contre que deux
multinationales (Alcatel et Cegetel/SFR) recherchent informations ou
programmes en insistant sur la gratuite, cela interroge. Quelle
signification ? Cela voudrait-il dire que les strategies de ces grandes
societes n'ont pas integre le cout de l'information geographique ?
Et je rapproche cette observation du retrait de la France du groupe de
travail normalisation recemment evoquee...
Michel ER
#2 Fri 13 April 2001 16:51
- Pop
- Invité
Re: Tout gratuit ?
Bonjour,
Je suis souvent silencieux sur cette liste car non specialiste de SIG.
Pourtant certaines remarques me font bondir. Dont certaines reponses.
Il est souvent discute de develloppement et de politique SIG au niveau
national et international. L'acces gratuit a l'information DOIT servir 2
types de prospects :
1 les projets de recherches et devellopement dont les travaux ont pour
objectifs de fournir (gratuitement ?) une partie d'informations (avec des
modules specifiques payants) aux personnes qui travaillent sur des projets.
ex: nouvelles normes nationales.
2 Les institutions a caratere non lucratifs qui oeuvrent dans l'objectifs de
DONNER des outils de devellopement.
Maintenant, sans porter de jugement sur personne,
A Partir du moment ou l'objectif est financier (meme si l'objectif final est
d'aquerir les informations utiles -celles que l'on va revendre ?) il faut
considerer que TOUTES (ou presque) les informations entrant dans un projet
(meme une demonstration) n'entre pas dans le cadre pre-cite. Ces
informations, logiciels, cartes, fichiers, etc.... font parties des
INVESTISSEMENTS R&D (donc payants) et integrable dans le cout de revient du
produit final.
Pour prendre un exemple tout simple (je ne suis pas intelligent). Je veux
fabriquer une voiture sans permis pour la donner a une association de
personnes handicapes, il est normal que je cherche absolument a trouver tous
les elements gratuitements.
MAIS si je suis un fabriquant de voiture qui desire lancer une gamme de
voiture sans permis, il n'est pas normal d'essayer de faire un prototype, en
cherchant a obtenir gratuitement toutes les pieces, pour le presenter aux
investisseurs (meme si pour la grande serie, toutes les pieces seront
achetees).
ET pour aborder les aspects financiers et les prix de revient :
Dans l'elaboration d'un prototype (pour rester sur cet exemple) qu'est ce
qui coute le plus cher ? Les 10 000 Frs de pieces ou les 25 jours de travail
d'un mecanicien sur le projet ?.
SI nous cherchons un outils de travail (pour produire de la richesse) payons
le. Si nous cherchons a faire avancer TOUT le monde (comme dans le monde du
logiciel libre) essayons de nous fournir et de fournir gratuitement des
moyens d'avancer.
Cordialemnt aussi
Herve Couvelard
#3 Fri 13 April 2001 16:49
- JM
- Invité
Re: Tout gratuit ?
De grace stoppons rapidement ensemble cette polemique et tirons les choses au clair.
ADDE, mais aussi ESRI, mettent a disposition sur leur site des outils gratuits (visualiseurs, scripts, extensions, etc.) qui constituent, en attente de solutions viables, des alternatives bien pratiques aux problemes de tous les jours.
Pensez-vous qu'il faille d'abord dire la societe pour laquelle on travaille (et son chiffre d'affaire par la meme occasion) avant de telecharger ce type d'outil ?
Ensuite, il ne faudrait pas confondre la requete isolee d'une personne sur une liste de diffusion, avec la strategie economique d'une grosse entreprise.
Enfin, peut etre connaissez vous le monde des telecom. Si c est le cas vous devez savoir que les operateurs telecom sont de gros consommateurs d'information geographique numerique sous toutes ses formes (MNT, MNE, base de donnees routiere, etc.) et qu'ils ont depuis deja quelques annees integre son cout ainsi que celui des outils associes.
Cordialement,
JM
#4 Fri 13 April 2001 16:51
- Alain PRALLONG
- Invité
Re: Tout gratuit ?
Bonjour,
Il y a quelques annees une association de consommateurs avait obtenu d'un
grand de la distribution que soit mis fin a une operation qui durait deja
depuis plusieurs annees et qui etait la proposition d'un credit gratuit aux
consommateurs (sous conditions d'un premier versement assez consequent et
d'une duree de credit courte). L'argumentaire de l'association etait tres
simple :
1/ Depuis que le monde existe il n'y a rien de gratuit, tout doit se payer
un jour.
2/ Quand une personne ne paie pas pour un service, ce sont d'autres qui vont
payer (en l'occurrence le cout du credit etait reparti sur les prix de
ventes) alors qu'elles ne beneficient pas dudit service
3/ En conclusion certains consommateurs seront defavorises, dont ceux qui ne
pouvant pas etaler leur depense sur une duree courte prendront un credit
classique, payant lui !
Quel rapport avec les logiciels gratuits ? C'est exactement la meme
situation.
Le produit gratuit ne l'est pas, il a coute qq chose a son editeur. Ce
cout est donc passe dans les frais de recherche ou autres qui sont ensuite
repartis sur les prix de vente des autres produits. Au bout du compte, les
couts de developpement et de diffusion du logiciel gratuit sont payes (par
petits bouts) par ceux qui achetent les autres produits de l'editeur. Notons
au passage que seuls quelques entreprises disposant de moyens
d'investissement suffisant peuvent proposer ces produits gratuits
Je laisse a chacun le soin de juger du bien fonde de ce type de pratique
devenue tres courante aujourd'hui.
Bonne journee a toutes et a tous.
Alain PRALLONG -
#5 Fri 13 April 2001 16:53
- Carine Maldera
- Invité
Re: Tout gratuit ?
Bonjour,
Je comprends l'interrogation de Mr Essevaz-Roulet....
Mais avant de juger telle ou telle societe sur son comportement envers l'information geographique, je vous invite a en discuter directement avec nous si cela vous interesse tellement....
Sachez tout de meme que nous sommes de grands consommateurs d'informations geographiques et par la meme conscients de leur cout comme le confirme JM...
D'autre part pour realiser certaines demonstrations sur les services que nous proposons, il nous arrive d'avoir besoin rapidement d'informations geographiques disponibles gratuitement si elles existent , et notre politique consiste ensuite a acquerir les
infos dont nous avons reellement besoin...
Je n'en rajoute pas plus sur le forum cela n'est pas son objectif, si vous voulez en discuter contactez-moi...
De plus, je trouve bien facile de juger la politique d'une entreprise sur une question posee sur un forum...je ne pensais pas m'etre inscrite a un tribunal mais a un forum sur lequel on pouvait discuter d'information geographique selon une certaine deontologie...
A bon entendeur...
Cordialement ,
Carine MALDERA