#1 Thu 22 February 2007 10:19
- Sylvain
- Juste Inscrit !
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- Date d'inscription: 5 Sep 2005
- Messages: 3
Cadastre et population
Bonjour à tous, j'aimerais savoir s'il est possible d'avoir la hauteur du bati à l'aide des données cadastrales (PCI Vecteur et Majic II).
Cette hauteur de bati permettrait d'avoir un aperçu de la densité de population à la parcelle.
Merci.
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#2 Thu 22 February 2007 11:47
- Jean-Michel
- Membre
- Lieu: An Oriant /Lorient
- Date d'inscription: 3 Oct 2005
- Messages: 3909
Re: Cadastre et population
Bonjour à tous, j'aimerais savoir s'il est possible d'avoir la hauteur du bati à l'aide des données cadastrales (PCI Vecteur et Majic II).
Cette hauteur de bati permettrait d'avoir un aperçu de la densité de population à la parcelle.
Merci.
Bonjour,
La méthode me semble pour le moins aléatoire !
Pour répondre à la question, à priori non (pas de hauteur de bati) sauf à faire un calcul (nombre de niveaux * hauteur de niveau).
Mais sachant que l'on dispose de l'ensemble des locaux dans MAJIC II, leur typologie, (maison, appt, nb de pièces...), leur occupation (L,V,P), il suffit d'appliquer un coef (nb d'occupant moyen par type de logement par ex) pour avoir un "aperçu de la densité de population à la parcelle".
La méthode vaut ce qu'elle vaut...
Cordialement
JM LE BARH
Jean-Michel
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#3 Thu 22 February 2007 12:04
- Sylvain
- Juste Inscrit !
- Lieu: Aix en Provence
- Date d'inscription: 5 Sep 2005
- Messages: 3
Re: Cadastre et population
Merci pour cette réponse.
Il me semble que l'information sur les niveaux se trouve dans les données majic II.
Existe t il une méthode pour évaluer la population sans utiliser les données majic ? (car problème de diffusion des données).
Merci
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#4 Thu 22 February 2007 13:12
- Philippe DESVIGNES
- Participant occasionnel
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- Date d'inscription: 11 Apr 2006
- Messages: 41
Re: Cadastre et population
Bonjour à tous,
Je ne vois dans les fichiers MAJICII que le nombre de niveau (dnbniv) situé dans le fichier "Propriété bâties" - Art 10-Descriptif du Local - " qui peux donner une indication de "Hauteur"!!!!!.
Cordialement
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#5 Thu 22 February 2007 13:40
Re: Cadastre et population
Bonjour,
Pour évaluer la densité de population sans utiliser MAJIC2 , il y a la
possibilité de répartir la population de la commune ou de l'ilot sur le
bati. Cette répartition peut se faire en fonction de la surface des objets
batiments ou bien sur leurs périmètres.
Christophe
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#6 Thu 22 February 2007 13:40
- magali di salvo
- Participant actif
- Lieu: Lyon
- Date d'inscription: 21 Sep 2005
- Messages: 70
Re: Cadastre et population
bonjour,
je me permet de faire un peu de pub pour une production Certu réalisée par le Cete Normandie-centre en 2005
METHODES D'ESTIMATIONS DE POPULATION - Comparaisons et seuils de validité
que vous pouvez télécharger sur le catalogue certu à l'adresse suivante
ce n'est pas le cadastre mais la BDTopo (entre autre) qui est employée ; cela peut vous permettre d'avoir un aperçu des limites et conditions d'usage...La méthode IGN (HERA) est décrite en annexe...
cordialement
magali di salvo, certu, géomatique urbaine
PS : ci joint le résumé
"De nombreuses études dans les domaines de l'environnement, l'aménagement ou les déplacements par exemple nécessitent des estimations de population en dehors des périmètres techniques ou administratifs de l'INSEE. Que ce soit pour évaluer la population soumise à un risque ou à une nuisance ou pour optimiser la localisation d'équipements ou d'infrastructures en fonction de la répartition territoriale de la population, des estimations de population sont donc de plus en plus souvent requises.
Ces estimations, de part la nature particulière des périmètres d'études (périmètres d'aléas, bandes d'études routières, isochrones, etc.) peuvent difficilement se satisfaire des analyses statistiques classiques qui s'opèrent dans le cadre de périmètres prédéfinis (îlots, IRIS, communes, etc.) et nécessitent donc l'utilisation de concepts et d'outils SIG afin de produire des estimations de population.
Dans le cadre de cette étude, cinq méthodes d'estimation basées sur des outils et des données aisément accessibles au sein du ministère de l'Équipement sont présentées et comparées afin d'en déterminer les avantages et les inconvénients respectifs et d'en évaluer le degré de fiabilité, à la fois les unes par rapport aux autres, mais aussi selon le type de forme urbaine sur lequel elles s'appliquent.
Enfin, au travers d'applications sur des cas concrets d'estimations de population, une méthode simple de calcul de marge d'erreur nette des estimations est également proposée afin de tenir compte des unités géographiques incluses dans les périmètres d'estimation"
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#7 Thu 22 February 2007 13:47
- Laurent SCHNELL
- Participant occasionnel
- Lieu: Marennes-Hiers-Brouage
- Date d'inscription: 7 Sep 2005
- Messages: 35
Re: Cadastre et population
Bonjour,
Je vais essayer de repondre en 2 parties.
1er element : la hauteur du bati. a priori, la seule BD existante donnant la
hauteur du bati est la BD TOPO (attention : hauteur a la gouttiere et non au
faîte du toit). Le nombre de niveaux, selon le contexte local, peut s'averer
tres aleatoire (hauteur d'un etage ? 2 m de plafond dans une maison
bretonne, 3m20 dans une maison de ville du quartier allemand de Strasbourg,
ce qui fait une certaine incertitude).
2e element : la population. A la commune, ca parait trop large, l'ilot n'est
pas accessible et de toutes manieres les communes rurales ne sont jamais
ilotées. Le nombre d'occupants dans 2 logements de surface et hauteur
equivalentes peut egalement resulter de differences sociologiques (3
personnes dans une grande maison de 2 etages de 200 m2 ou 8 personnes dans
un batiment similaire mais en 4 F2 de 50 m2 etc ...)
3e element : (j'en rajoute un). la methode de ventilation. en fonction des
caracteristiques du bati (hauteur, surface) et de la population. Quelle
methode utiliser ? analyse mutlivariee ?
En tous cas, nous avions fait un essai il y'a quelques annees sur la
Communauté Urbaine de Strasbourg avec la BD TOPO. En partant du principe,
que plus le bati etait eleve, plus il y'avait d'occupants.
1ers resultats : incoherents
On a ensuite essayer d'isoler l'hypercentre, dont beaucoup de logements sont
occupés au niveau de leur RDC par des commerces et des bureaux au 1er, voire
2e etage.
Resultats suivants : pas mieux.
La ventilation de la population reste (sans etre du tout specialiste en la
matiere, mais ayant un peu travaille dessus avec des collegues) un sujet
delicat qu'on ne peut imaginer regler en un coup de baguette magique.
Par contre, si quelqu'un arrive par une operation simple et des données
abordables par tout un chacun, je reste preneur de cette information
tellement precieuse en amenagement du territoire.
Cordialement,
Laurent SCHNELL
Ingénieur géomaticien
laurent.schnell@ paimpol-goelo.com
Communauté de Communes de Paimpol-Goëlo
2 rue Lagadec B.P.6
22860 PLOURIVO
Tél : 02.96.55.99.53
Fax : 02.96.55.97.63
accueil@ paimpol-goelo.com
http://www.paimpol-goelo.com
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#8 Thu 22 February 2007 15:02
- Jean-Michel
- Membre
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- Messages: 3909
Re: Cadastre et population
Re-bonjour,
En complément à ma première réponse, ne pas oublier que la parcelle de référence d'un batiment peut être de petite taille et ne pas représenter la situation réelle:
Dans le cas d'une copropriété, constituée de plusieurs parcelles, les locaux sont tous identifiés sur la parcelle de référence de la copropriété. Ce peut-être la première parcelle (dans l'ordre numérique), ou tout autre parcelle identifiée par le CDIF.
Cà se complique lorsqu'une copropriété est constituée de x batîments sur n parcelles.
Donc la méthode me semble peu orthodoxe, mais pourquoi pas...
Je rejoins en ce sens Laurent SCHNELL : je suis très réservé sur la méthode que vous souhaitez employer.
Existe t il une méthode pour évaluer la population sans utiliser les données majic ? (car problème de diffusion des données).
Je ne comprends plus trop: ou vous avez l'autorisation d'utiliser ces données et dans ce cas les analyses que vous en faites me semblent pouvoir être diffusées.
Ou vous n'avez pas cette autorisation, et dans ce cas voir les solutions proposées dans les autres messages qui tombent en ce moment.
Pour notre part nous nous orientons vers des calculs de densité agrégés à la section cadastrale, en fonction des données MAJIC II, et en les comparant aux données "Ilotées" ou "IRISées" du RGP.
Laurent SCHNELL a écrit
"Par contre, si quelqu'un arrive par une operation simple et des données abordables par tout un chacun, je reste preneur de cette information tellement precieuse en amenagement du territoire."
L'autre piste intéressante sera la base FILOCOM, mais que nous n'avons pas encore.
Jean-Michel
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#9 Thu 22 February 2007 15:39
- ChristopheV
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Re: Cadastre et population
Bonjour,
Je rejoins JMLebarh concernant la manipulation des données MAJIC. Il faut en outre considérer que le problème de copropriété peut être important . J'ai le cas d'une marine comportant plus de 2000 logements qui est entièrement référencée sur une parcelle, alors que l'assise est de deux sections au 1/2000.
Deuxième problème, ce sont en majorité des résidences secondaires vouées à la location, la densité de population est plus que fluctante.
Dans l'optique où vous possédez le droit d'utilisation des données MAJIC et des données PCI (convention DGI) il est possible de combiner des requêtes spatiales et des requête sur les données "Locaux" pour permettre le calcul de la densité de locaux.
La requête spatiale permet de casser le lien PDL parcelle d'assise de la PDL. Elle peut être du type Polyligne local dans polyligne parcelle et polyligne local intersecte polyligne parcelle ( je dis polyligne pour simplifier, et parcequ'il est facile d'intégrer du DXF-PCI dans une BD ). Il faut compte tenu des volumes à traiter réduire ces cas d'utilisation en séparant les locaux appartenant à une PDL et les autres.
Tous ceci bien entendu ne vous donnera qu'une approximation, tous l'art consiste ensuite à affiner les modèles en fonction des connaissances terrain des zones concernées.
A+
Christophe
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
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