Le portail francophone de la géomatique

Mais pourquoi donc ? Seriez vous en proces ?
Dans le cas d'une initiative vovlontaire de votre part, je trouve que ce
n'est pas dans votre interet de dispatcher ce forum dans plusieurs. Ce qui
fait vivre cette liste est justement la foultitude de choses qu'on y trouve,
emploi, info sur des produit sur la geomatique ....que diable !!! Arcview
arcinfo etc ne representent-ils donc pas une partie de la geomatique ?
Enlevez les questions sur les logiciels (arcview arcinfo ou encore mapinfo,
geoconcept, etc), les propositions d'emploi, et ainsi de suite et vous aurez
le dixieme de ce que ce forum contient d'habitude. Pourquoi l'appauvrir
comme ca? Resultats, on se retrouve abonnes a une multitude de listes avec
une multitude de sujets.

RP.

Bonjour,

Je tiens d'abord a remercier tout ceux qui ont participe au debat ces
derniers jours concernant la creation de la liste dediee aux produits ESRI.

L'analyse des message recus par [geomatique], [arcsig] ou directement dans
ma boite prive montre que les avis sur la question divergent enormement. Il
sera donc impossible de satisfaire tout le monde, et je sais que ma decision
ultime si elle plaira aux uns, deplaira forcement aux autres.

En bref, la liste [arcsig] reste ouverte.

Ce choix peut paraitre antidemocratique a certains mais n'oubliez pas que
pour faire vivre une democratie ou les citoyens (ici vous : les co-listiers)
s'expriment et prennent part aux decisions, il faut avoir des outils, des
instances a notre disposition. Or, je suis pour l'instant le seul
proprietaire de et donc le seul habilite a prendre les
decisions quant a la gestion de celle-ci, meme si je consulte le plus
souvent possible les autres moderateurs ainsi dans certains cas la base .
Les limites democratiques de s'arretent donc :
- a mon bon vouloir,
- et surtout au temps que je peux y consacrer .

Cela doit changer : je souhaiterai voir evoluer et le site
vers une association independante.
Je propose a tous ceux qui sont interesses pour participer a cette
creation de me le faire savoir (seulement sur mon adresse prive SVP, pour
ne pas polluer la liste). Je vous preciserai alors comment se joindre a l'
equipe deja en place.

Merci encore de manifester autant d'interet a [geomatique].

Amicalement

Frederic

Je crois, pour ma part, qu'une liste geomatique est deja une liste tres
specialisee. La scinder en deux ou trois selon des considerations
commerciales est inutile.

Nos logiciels de courriel peuvent tres bien effectuer automatiquement le tri
des messages a condition toutefois que l'objet du message soit clairement
defini. Il revient donc a chaque individu de bien situer son message en le
definissant par des mots cles comprehensibles par tous. A cette condition
nous pourrons gerer personnellement les messages issus de cette liste et
eviter au besoin les messages indesirables. Chacun sera toutefois capable de
definir pour lui-meme ce qui est indesirable.

En terminant, je crois, comme beaucoup d'entre nous, qu'une liste unique
comporte beaucoup plus d'avantages que d'inconvenients.

Au plaisir !

Pierre Lessard, geog.
Ministere des transports du Quebec
Service geomatique et cartographie
plessard@texte-a-enlever.mtq.gouv.qc.ca

Bonjour a tous,

Vous aurez peut-etre remarque, a chaque message que l'on recoit de la part
de geomatique, on trouve un rajout de ceci : . Deja, ca suffit
a trier les messages de la liste du reste du courrier. Comme le propose
Pierre Lessard, pourquoi pas, a chaque message, rajouter un mot cle de la
meme facon. Par exemple, lorsque j'envoie une question sur un produit esri,
j'ecris dans le sujet esri , puis question sur le script untel . Le
probleme avec cette solution revient a pousser tout le monde a faire un
effort.

Deuxieme possibilite, qui pourrait arranger tout le monde et qui est plus
envisageable. Reunir ces listes en une seule, a savoir geomatique, mais
differencier les adresses d'expedition.
Exemple: je veux faire part d'un probleme sur un produit X. J'envoie mon
message a l'adresse dediee (arcsig pour les produits esri, job pour chercher
un job, etc...) et la meme moulinette qui rajoute au debut des
messages rajouterait [arcsig], [gps], etc... Le message est expedie a tous
les abonnes de la liste geomatique qui en profitent, si ils le souhaitent.
Les autres messages plus generalistes etant envoyes a geomatique@texte-a-enlever.georama.net
comme d'habitude.
Du coup, le tri en serait facilite pour les raleurs ;o) : filtre [job] et
[pub] direction poubelle, filtre [arcsig] direction dossier arcsig, et ainsi
de suite. Les non inities pourraient continuer a toucher un maximum de
personnes, et recevoir un maximum d'infos sur la geomatique, tandis que les
specialistes aurait un tri pour leurs sujets.

A mon avis, cette solution est tres possible et peut permettre aux
differents moderateurs de continuer leurs efforts remarquables. Maintenant,
a vous de dire comment vous la trouvez.

Cordialement,
RP

Bonjour encore.

Je ne trouve pas le debat sterile mais, oui, il semble toucher a sa fin.
Pour finir toutefois : en relisant les message qui ont ete postes, je crois
qu'il nous reste 2 solutions :
- S'abonner a toutes les listes. Inconvenient : beaucoup de messages,
difficultes de toucher beaucoup de monde avec un message, donc tant pis pour
les butineurs et vivent les specialistes.
- Rester sur geomatique uniquement. Inconvenient : puisqu'on ne va plus
parler de logiciels, ni d'emploi, ni d'IGN, ni bientot de... de quoi va-t-on
parler deja ? Il ne reste plus que les non-specialistes et les sympathiques
specialistes qui voudront bien rester...mais vont-ils rester ? Je reste
partisan d'une reexpedition du courrier des autres listes sur geomatique
pour qu'elle reste generaliste tout en permettant aux specialistes de
trouver leur compte en s'abonnant aux listes specialisees uniquement et de
ne pas etre pollue par du courrier inutile.

Merci. RP

PS : qu'en pense le moderateur ?

Bonjour,

Premierement je tiens a signaler l'interet que je trouve a ce debat, et ce pour
plusieurs raisons:
- l'intensite du debat montre que est devenu en peu de temps un
outil operationnel de communication dans le domaine de la geomatique
- les fortes prises de position des differents inscrits montrent leur attachement
a [geomatique]
- ce debat permet de discuter des modes d'utilisation des inscrits et de leurs
attentes, c'est tres democratique tout ca...

Je comprends qu'une personne qui utilise hotmail se plaignent des messages
polluant... Lorsque l'on voit le temps qu'il faut pour ouvrir sa boite aux
lettres sur hotmail on comprend la gene que peut causer l'arrivee d'une trentaine
de mails concernant le debat (il faudrait voir a creer une liste
[geomatique-light] pour les personnes utilisant ce type de boite aux lettres qui
n'est pas du tout concu pour la participation a un newsgroup...). C'est un
parametre a estimer, combien de personnes utilisent ce type de systeme...

Concernant l'eclatement de la liste en plusieurs listes, je n'y vois pas de reel
probleme pour une personne bien informee et qui suis la liste depuis le debut,
par contre pour un nouvel arrivant, l'eclatement risque de produire des
confusions...

Quelques remarques:

- Tout d'abord, j'ai depuis le debut de ma participation a la liste conserve tous
les courriers interessants et surtout les messages de synthese de reponses aux
questions et les ai classe par theme: arc, mapinfo, formats, job, gps,
projections... Souvent les questions ou reponses etaient multi-thematiques
rendant difficile le classement, j'imagine ce type de question lors de
l'utilisation de plusieurs listes...

- Je trouve que la densite des mails envoyes par la liste n'est a ce jour pas
exageree, je pense que le systeme reponse d'une question a l'interesse et ensuite
synthese des reponses par l'interesse limite enormement la pollution
e-mailienne... Dans le futur, je ne sait pas qu'elles sont les perspectives de la
liste en terme de nombre d'inscrits mas il est evident que c'est un facteur a
gerer... En verite, peu importe le nombre de participants a la reponse a une
question tant que la question etait interessante...

Je trouve l'idee de Robin Prest tres interessante, voir si elle est realisable
suivant les systemes mails qu'utilisent les abonnes, les systemes type hotmail ne
permettant pas ce genre de tri,... mais doit-on caller le mode d'utilisation de
la liste sur ce type de systeme?

Concernant le catalogage des mails, l'ideal serait un site ftp avec les mails
classes tout d'abord par theme et ensuite par date, on peut imaginer des paquet
de 500 Ko a telecharger. Le catalogage eviterait les questions doublees... ou en
tout cas permetterait des reponses du style: allez voir dans le theme x vers la
date du x/x/x et la personne ce debrouille...

Une remarque plaisante: a ce jour, une seule reponse sur la liste arcsig
concernant sa mise en route, la majorite du debat se faisant sur [geomatique]...

Bon debat

Laurent Durieux

Le nombre de messages sur le sujet contenu de la (des) liste(s) commencant
a etre important,
pourquoi ne pas demander leur avis a toutes les personnes inscrites?

Est-ce possible techniquement et statutairement?

Pour ma part je suis pour une liste unique.

Cordialement

Sylvain PIERRE
Agence de l'eau Rhone Mediterranee Corse
04 72 71 26 72
sylvain.pierre@texte-a-enlever.eaurmc.fr
http://rdb.eaurmc.fr

Bonjour les geomaniaques,

Jusqu'ici je n'ai pas eu de question a poser. Je ne suis ni geographe
ni cartographe, mais votre travail m'est precieux. Vous m'aidez a
comprendre comment les territoires fonctionnent, notamment dans leur
dimension economique (mon boulot), dans un contexte d'approche reste
encore tres sectoriel et soumis aux grands prophetes de l'economie ..

J'utilise la cartographie en amateur, comme moyen d'investigation.
Accessoirement pour illustrer un rapport.

J'aime bien votre liste: elle est tres professionnelle, peu polluee
par des messages parasites, elle manifeste une pratique d'entre-aide
qui n'existe pas dans d'autres professions. Sans doute grace au
travail du webmestre ou du moderateur. Grace aussi a un certain esprit
que les participants ont su construire.

Comme sur toute liste, je vire d'emblee ce qui est en dehors de mes
centres d'interet et je lis le reste. Ce qui m'a permis de mieux
situer votre profession, les logiciels qu'elle utilise et ce qu'on
peut attendre d'eux.

Je pense qu'il est bon pour l'amelioration des produits que l'on parle
d'eux dans une meme liste de diffusion.

Il arrive que des institutions avec lesquelles je travaille cherchent
a recruter, je les oriente alors vers votre liste ou je leur transfere
les candidatures. Ou inversement, j'invite les geographes qui me
posent leur candidature a s'interesser au web et a s'inscrire a votre
liste.

Les listes trop specialisees ne sont-elles pas un peu des ghettos ?
Alors que l'approche du geographe et du cartographe consiste a
decloisonner les lieux, les decoupages, les donnees ? Ce qui fait pour
moi la valeur critique et prospective de votre travail.

Geoamoureusement votre, Jean-Louis

Jean-Louis Schwendimann
Entreprises et Territoires
12, imp Georges Bizet
13580 La Fare-les-Oliviers
http://www.ent-ter.fr

j'irais un peu plus loin, n'est-il-pas souhaitable d'etablir une charte de
l'objet du message permettant de trier plus facilement avec des mots-cles
specifiques a chaque type d'intervention?
----- Original Message -----
From: Lessard, Pierre
To:
Sent: Thursday, September 28, 2000 6:18 PM
Subject: Liste generaliste

Je crois, pour ma part, qu'une liste geomatique est deja une liste tres
specialisee. La scinder en deux ou trois selon des considerations
commerciales est inutile.

Nos logiciels de courriel peuvent tres bien effectuer automatiquement le tri
des messages a condition toutefois que l'objet du message soit clairement
defini. Il revient donc a chaque individu de bien situer son message en le
definissant par des mots cles comprehensibles par tous. A cette condition
nous pourrons gerer personnellement les messages issus de cette liste et
eviter au besoin les messages indesirables. Chacun sera toutefois capable de
definir pour lui-meme ce qui est indesirable.

En terminant, je crois, comme beaucoup d'entre nous, qu'une liste unique
comporte beaucoup plus d'avantages que d'inconvenients.

Au plaisir !

Pierre Lessard, geog.
Ministere des transports du Quebec
Service geomatique et cartographie
plessard@texte-a-enlever.mtq.gouv.qc.ca

n'etant pas technicien je suis parasite par tous les message type help sur
un produit; le recours a des listes specialiseees est plus raisonnable
surtout pour ceux comme moi qui voyagent et n'ont pas toujours une liaison
haut debit!
Une alternative serait un clef de tri automatique a introduire dans l'objet
et dasn dans mon outlook mais je n'ai jamis reuusi a la faire marcher et
cela ne resoud pas le temps de transfert inutile.

Jean-Lucien Seligmann
SEURECA-SPACE
Consulting and engineering in water and environment
6 rue Anatole de la Forge 75858 Paris cedex 17
email: jeanlucienseligmann@texte-a-enlever.seureca.com

Pourquoi pas une liste pour les specialistes de revendications...

Stephane Roche

Maitre de Conferences /Associate Professor
Universite d'Angers
CARTA - UMR ESO CNRS 6590
Laboratoire de geographie humaine et sociale
35, Rue de la Barre - 49000 Angers - France

Il est tres facile (dans la plupart des logiciels email, meme gratuites) de
filtrer automatiquement les messages entrantes finement en fonction de mots
cle et de les dispacher dans differentes boites a messages ou de les
eliminer tout simplement.
Ainsi tous vos messages peuvent etre organisee par theme dans leurs boites
respectives.
Je fais ca depuis longtemps et ca fonctionne tres bien.
Transferer ou detruire de temps a autres un message qui passait au travers
les tamis, ce n'est rien.
Donc je pense moi aussi qu'un seule liste Geomatique est largement
preferable (et moins fastidieuse a gerer et pour les responsables de la
liste que pour les utilisateurs).
Il serait par contre interessant d'etablir une charte de mots cle (job,
soft-esri, soft-adde, teledetection, donnees, politique, gestion-liste,
commercial etc.) a mettre dans le sujet (qui sont des fois un peu
fantaisistes...).
Le filtrage auto serait ainsi encore plus pertinent, et nous nous
entendrions d'avantage sur notre grand pool thematique en commun

Cornelius Mende

GEODIMENSIONS Sarl
CEEI Cap Alpha
av. de l'Europe
34830 CLAPIERS FRANCE
http://www.geodimensions.fr

Bonjour,

Vu le flot de mels recu ce matin, je crois que je me suis mal fait
comprendre en annoncant l'ouverture de la liste [arcsig] !

En fait nous avons seulement cree un espace francophone dedie aux produits
ESRI.
Pour eviter que les memes messages soient publies 2 fois (une fois sur
et une fois sur [arcsig]) tous les messages concernant la
thematique d'[arcsig] ne seront publies que sur celle-ci..

Je precise egalement, que nous n'avons aucun contentieux avec la societe
ESRI et ses distributeurs. Nous avons meme l'aval d'ESRIFRANCE pour la
creation de cette liste ! Pour autant la liste arcsig@texte-a-enlever.georeze.ner restera
independante.

Il est possible, si la demande est justifiee (par un reel trafic en nombre
de mel) de creer, au sein de georezo, de nouvelles listes sur de nouvelles
thematiques, restant la liste generaliste.

Amicalement

Frederic POUGET