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Sans vouloir polémiquer, un cartographe peut-il être issu d'une autre formation que celle de l'IGN ?
Quid des DESS Carto, des Master et licences Pro (sans parler de l'EPTEGE) ?

Cordialement,

Géographe autoformé en activité dans le privée à temps plein depuis 4 ans j'ai envoyer un mel a cette personne pour lui signaler qu'il existait d'autres cursus que les voies royales...
mais comme dans l'article on ne montre que le "grand art" et les z'illustr'srators..alors...
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énergumène free_occ un peu nrv
cartographe/chômeur interimaire adepte du Paris-Roubaix

"Pas de cartographie sans IGN", cela me laisse pantois, à une époque où la carte devient enfin une illustration courante dans la presse, et que les productions s'améliorent !

Hello,

C'est bien de critiquer l'article certes, mais posez vous aussi la question : lesquels d'entre ceux qui critiquent cet article se sont manifestés pour se faire interviewer ?

Ca marcherait si c'était marqué ENSG plutôt (hypokhâgne = formation)

N'oubliez pas que c'est de la vulgarisation pour ado, je sais pas trop si les 200 ans du cadastre ont leur place dans cet article.

J'avoue que du point de vue journalistique, il manque la mention des autres parcours et écoles possible, et je comprends les frustrations (on dirait de la pub pour l'ENSG). Mais peut être que le manque de temps d'Elise, de matériel mis à disposition de notre part (Qui a envoyé des documents pour présenter sa formation ?), de place dans l'article, de nécessité de synthétiser l'info pour présenter un métier ont entrainé cet article très "IGN". A noter aussi qu'on parle de cartographe, pas de géomaticien, dénomination plus large à mon sens - ca n'engage que moi. Parler de façon exhaustive à des ado de nos métiers respectifs nécessiterait plus que quelques pages

Robin.

Bonjour

non Robin, quel journaliste peut prétendre en être un et réaliser des "dossiers" sans prendre la peine de faire une véritable enquête? On imagine mal un journaliste politique envoyer un mail aux députés ou laisser un message sur un forum en disant "Je vais faire un dossier sur la loi XY. Contactez moi si vous voulez être interviewé." C'est effarant de voir un tel travail signé d'une maison qui affiche le mot Presse à la fin de son nom. Qui d'autre a été contacté? Afigéo, SPDG, CNIG? Pourquoi GeoRezo  n'a pas été contacté en tant qu'asso plutot que par une bouteille à la mer sur un forum? Je m'interroge vraiment sur la méthode de travail...

C'est d'autant plus vexant et frustrant que GeoRezo regorge de ressources sur les formations et autres démarches métier... quitte à pousser le bouchon un peu loin, j'irais même jusqu'à dire qu'un tel dossier flingue tout le boulot de la démarche métier entamée depuis plusieurs années. A quoi bon se casser si l'ONISEP qui oriente les collégiens et lycéens ne connait que l'ENSG comme formation à la cartographie?

Ce n'est pas parceque les professionnels présents sur GeoRezo, qui sont issus d'autres formations, n'ont pas répondu à cette demande que les formations en question n'existent pas! C'est un mauvais dossier issu d'un mauvais travail de journaliste, accessoirement truffé d'approximations.

JB, toujours aussi râleur

Re,

Pas les 200 ans mais les métiers du cadastre et la formation dispensée par l'E.N.C. (ecole nationale du cadastre) à Toulouse, école accessible par le biais de concours de la fonction publique. Sachant qu'en plus les cinq prochaines années verront le départ de la majorité de ses effectifs (les suites du babyboom) ... Il va y avoir de la place.

Pas aussi râleur que JB, mais tout à fait en accord avec lui sur l'éthique du journaliste.

Ceci dit il faut noter la bonne volonté dont Elise Clérin a fait preuve en autorisant la diffusion de l'article sur le GeoRezo.

A+

Christophe

On parle de cartographe... Au risque de faire grincer des dents, travailler dans les SIG ne fait pas forcément des cartographes.  Je travaille depuis 7 ans dans les SIG et domaines annexes, mais ca ne fait pas de moi un cartographe hors pair (même si c'est ma dénomination officielle sur ma feuille de paie). Je suis sûr qu'en passant par l'ENSG par exemple j'aurai eu de bien meilleures bases en cartographie (sémiologie graphique entre autres).

En résumé de mon point de vue : un bon technicien/ingénieur SIG ne fait pas forcément un bon cartographe.

Je ne grince pas des dents, je hurle !
La carte est ce qui reste des SIG quand les ordinateurs sont éteints et le technicien/ingénieur SIG parti. Elle doit donc être irréprochable sinon c'est tout le travail amont du géomaticien qui est dévalorisé.
En résumé un cartographe peut ne pas être géomaticien mais un géomaticien doit être cartographe.

Hello,

Ce qui sous entend de faire la distinction, comme Aubry (thèse de 2000), entre représentation cartographique et cartographie (acquisition, traitements, ...) si je comprends bien... et donc que le métier de cartographe est une sous-branche de géomaticien ?

En ce cas, la cartographie pouvant être extrêmement technique, il n'est pas déraisonnable de dissocier ces compétences pour peu que l'organisme possède les moyens humains... eT Et il n'est donc pas réducteur ni illogique de s'affirmer géomaticien avec de faibles compétences en représentation ou sans aucun sens artistique!

Corrigez moi si je me trompe!
Bien cordialement,
n314

Re hello!

c'est en ce sens que je faisais part du distinguo entre cartographie et représentation cartographique.
La cartographie étant grosso modo la mise en base des données, la création de vues (au sens base de données).
La représentation cartographique est alors la mise en image (carte) de cette vue... c'est là qu'intervient l'apprentissage, la sémiologie, ... mais également le sens artistique... il me semble qu'il s'agit quand même d'un critère de qualification d'une bonne carte...

Bien cordialement,
n314

Bonjour,

<mode irronique on>C'est vrai que le nombre de métier est suffisamment limité et généraliste pour pouvoir facilement prendre le temps de tous les étudier ! </mode irronique off>


Des métiers il y en a beaucoup, des anciens, des nouveaux, des spécialités, des généralistes, je pense qu'il est impossible de connaitre toutes les écoles, les différences entre elles, et ce pour chaque métier.

Peut être que cela peut constituer une fiche du CNIG qui pourra être envoyé aux lycées et collèges ?

Y.

Mis à part l'inversion pour le sens de cartographie, j'insiste sur la différence entre beau et bon. Le sens artistique ne produira que de belles cartes, qui peuvent être véritablement mauvaises. À la bonne carte, il peut manquer de l'esthétique, elle peut être moins belles qu'une carte réalisée par quelqu'un qui a le sens artistique, mais au moins, elle réalisera son but, communiquer de l'information.

La bonne carte communique le plus rapidemnt possible : Elle attire l'oeil là où il 'faut' et en tout cas ne va pas rebuter le lecteur. La belle bonne carte est une carte où la majorité des choix a été justifié. Il n'y a pas beaucoup de place pour l'artiste, même s'il a sa place, et c'est ce qui donne du caractère à la carte.

Bonjour,
<mode ironique on>Que de courage et d'abnégation il vous a fallu Sylvain, pour arriver là où vous êtes, malgré les nombreux conseillers, professeurs, formateurs incompétents rencontrés tout au long de vos études !  Et à la maternelle, vos instits étaient comment ? Mais patience, lorsque vous aurez intégré définitivement le monde du travail, vous trouverez de vrais pros à qui vous pourrez dispenser vos savoirs z'immenses </mode ironique off>
PS: merci à Yves d'avoir "balisé" ce terrain !
Mon message ne fait pas avancer cette discussion, mais vaut-elle le coup de la continuer (sur la base de l'article réducteur de Elise Clérin, j'entends )

Quant au binôme géomaticien/cartographe, je me prétend volontiers géomaticien (tout en restant humble), je réalise des cartes mais sans avoir la prétention d'être cartographe.
Par contre, mon association avec mon collègue infographiste/chargé de communication, nous fait conjuguer différents compétences/talents qui nous permettent de produire des cartes auxquelles nos différents publics reconnaissent une certaine qualité.
La technicité de nos métiers étant de plus en plus grande (et l'évolution des outils de plus en plus rapide), s'il existe des personnes dans notre microcosme possédant tous ces talents et compétences, alors chapeau !
Heureusement il y a GeoRezo pour combler régulièrement certaines de mes lacunes !
Cordialement

On s'écarte un peu du sujet là, même si l'orientation et l'information initiale peut être mise en cause. J'espère que l'association GeoRezo.net pourra accomplir un de ses buts en tentant de remédier un peu à ces lacunes.

@Jean-Michel : Sylvain parlait ici des conseillers d'orientation qui étaient, en tout cas au moment où je les ai consulté moi aussi, de vrais monuments de l'inutile : à part me mettre le bouquin des formations existantes sous les yeux, en me disant quasi de choisir ce qu'il m'intéressait, me dire des banalités sur ce que je savais déjà, je n'ai jamais compris à quoi ils servaient.

@Sylvain : la dernière fois que tu as critiqué un peu fort ta propre formation sur le GeoRezo (!), la réponse est venue de l'"équipe pédagogique" (je cite), pas de la communauté. Emettre des jugements comme ça un peu trop vite n'est pas forcément très constructif, comme tu le reconnais et c'est ce qui a dû faire réagir JM. Peut être se modérer un peu ?

Bien à vous,
Robin.