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GEODATA DAYS 2024

#1 Fri 08 June 2007 10:03

ROBIN_SIG
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 8 Jun 2007
Messages: 9

[ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

Tracé bassin versant ArcGis 8.3
Bonjour,
je dois actuellement tracé plus d'une 50aine de BV de tourbières et d'etangs....j'ai en ma possession la BD Alti avec la ligne des niveaux 10m : existe-t-il un outils spécifique pour tracé un BV (polygone)? et comment doit-on procéder? ou faut-il procéder par un travail manuel sur carte IGN en s'aidant des lignes de niveaux (et comment exactement)?

merci d'avance

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#2 Fri 08 June 2007 11:19

sapic
Participant occasionnel
Date d'inscription: 22 Sep 2005
Messages: 16

Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

bonjour

je crois qu'il existe un logiciel qui s'appelle hydrokit qui fait ca
il est utilisé par les DIREN , DDE et DDA
Il me semble que c'est le be Strategis à montpellier qui edite ce produit

voilavoila

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#3 Fri 08 June 2007 11:20

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
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Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

Rien de plus facile avec l'option Spatial Analyst (si tu travaille avec de la 3D, c'est surement le cas), il suffit de chercher hydrologie dans http://support.esrifrance.fr/ Et tu as exactement l'outil pour cela ! (il existe une version plus complète sur http://arcscripts.esri.com/, mais autant prendre le plus simple dans un premier temps.


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#4 Fri 08 June 2007 11:26

Sylvain T.
Membre
Lieu: Musée de l'Homme, Paris France
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 742
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Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

Bonjour,

ROBIN_SIG a écrit:

je dois actuellement tracé plus d'une 50aine de BV de tourbières et d'etangs....


Par curiosité : dans quel cadre se fait ce travail ?

ROBIN_SIG a écrit:

j'ai en ma possession la BD Alti avec la ligne des niveaux 10m : existe-t-il un outils spécifique pour tracé un BV (polygone)? et comment doit-on procéder?


Il faut utiliser Spatial Analyst ou 3d Analyst.
Les étapes à suivre :
- conversion des courbes de niveau en grille (grid) ;
- dérivation d'une grille de direction ;
- dérivation d'une grille d'accumulation ;
- calcul des BVs ;


ROBIN_SIG a écrit:

ou faut-il procéder par un travail manuel sur carte IGN en s'aidant des lignes de niveaux (et comment exactement)?


Non a priori pas besoin.

Cordialement,
Sylvain

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#5 Fri 08 June 2007 12:38

ROBIN_SIG
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 8 Jun 2007
Messages: 9

Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

merci de m'avoir repondu aussi rapidement
pour repondre à vos questions:
c'est un travail dans le cadre de la directive NATURA2000 et de l'inventaire précis des milieux naturels
je ne travaille pas en 3D (je ne peux dc pas utiliser Spatial Analyst?)
j'ai une formation en geographie mais pas du tout spécialisée en SIG

pourriez-vous me traduire et m'expliquer en details comment procéder pour les etapes:
- conversion des courbes de niveau en grille (grid) ;
- dérivation d'une grille de direction ;
- dérivation d'une grille d'accumulation ;
- calcul des BVs

MERCI

Dernière modification par ROBIN_SIG (Fri 08 June 2007 12:48)

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#6 Fri 08 June 2007 12:44

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
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Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

Tu utilises de l'information 3D, même si ce n'est pas de la visualisation. Ça va être très dur de travailler sur un MNT sans SpatialAnalyst...


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#7 Fri 08 June 2007 13:30

ROBIN_SIG
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 8 Jun 2007
Messages: 9

Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

où puis-je me procurer spatial analyst ?
sur esrifrance, j'ai essayé de telecharger mais sans succès

merci

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#8 Fri 08 June 2007 13:48

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
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Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

Comme pour n'importe quelle extension, il faut payer !

Mais tu peux toujours demander une version de démonstration, à voir avec ESRI...


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#9 Fri 08 June 2007 14:10

Sylvain T.
Membre
Lieu: Musée de l'Homme, Paris France
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 742
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Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

Hello,

Si tu ne peux pas acquérir Spatial Analyst, tu peux essayer avec TauDEM, extension gratuite, pour qui, je cite, "The spatial analyst extension is not required for TauDEM to function, but is useful to work with the results."

La page en question est bien faite et te donne un mode opératoire.

Cordialement,
Sylvain

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#10 Tue 12 June 2007 15:07

ROBIN_SIG
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 8 Jun 2007
Messages: 9

Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

En affichant les extensions de mon logiciel Arcview8.3, j'ai pu voir que j'avais l'extension Spatial Analyst (en esperant qu'elle soit active)

Suite à vos explications j’ai essayé de procéder à la conversion des courbes de niveau en grille (grid) mais sans succès. Je me suis perdue dans le menu de spatial analyst et je n’ai pas trouvé  la commande « ad hoc » . Voici le menu qui m’était proposé :
-distance
-densité
-interpoler en raster : - ponderation par l’inverse de la distance – spline – krigeage
-analyse de surface : isoline – pente – exposition- ombrage – champ de vision- remblais/deblais
-statistique de cellule
-statistique de voisinage
-statistique zonale
-reclassification
-calculatrice raster
-convertir : entités vers raster – raster vers entités
-options

Pourriez-vous m’indiquer à nouveau en détails comment procéder pour constituer un MNT ?
De plus, serait-il possible de m’indiquer en détails comment procéder par la suite pour tracer mes bassins versant de tourbières ?

Suite à des recherches sur internet, j’ai pu voir que beaucoup de personne utilisait l’extension ArcHydro : est-ce une extension comprise dans spatial analyst ? est ce une extension que je vais de voir utiliser ?

merci d'avance

ps: en piece jointe, un imprimé ecran


Fichier(s) joint(s) :
Pour accéder aux fichiers vous devez vous inscrire.

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#11 Tue 12 June 2007 15:12

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

ROBIN_SIG a écrit:

Suite à des recherches sur internet, j’ai pu voir que beaucoup de personne utilisait l’extension ArcHydro : est-ce une extension comprise dans spatial analyst ? est ce une extension que je vais de voir utiliser ?


Nécessite Spatial analyst mais sinon c'est gratuit je crois. Voilà un petit lien utile wink
http://support.esri.com/index.cfm?fa=do … mp;dmid=15

Robin (tout court)

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#12 Thu 14 June 2007 17:14

ROBIN_SIG
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 8 Jun 2007
Messages: 9

Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

Après de multiples requetes auprès de nombreuses personnes, voila ou j'en suis:

- grace à un ami qui possédait 3D Analyst, j'ai obtenu un MNT à partir de ma couche de courbes de niveaux avec: « créer un TIN à partir des entités »

- ensuite, je sais maintenant que pour utiliser la fonction bassin versant dans arcHydro (extension gratuite que j'ai en ma possession) il faut tout d'abord faire: une dérivation d'une grille de direction (menu Spatial Analyst > flow direction) et une dérivation d'une grille d'accumulation (menu Spatial analyst > flow accumulation)
MAIS pour utiliser ces fonctions de dérivation sous Archydro il faut que j'ai SPATIAL ANALYST (que je n'ai pas car payante), je vais essayer de me procurer une version de démo par le biais de la structure qui m'embauche


C'est ensuite que j'aurais besoin d'aide:
une fois ces grilles de direction et d'accumulation réalisés, je pourrais me lancer dans la délimitation des Bassins Versants: mais là, je suis perdue: quelle potion dois-je choisir? dans "Watershed processin"? je pense....et Batch watershed delineation peut-être ? et quelle est la procédure exacte? je souhaite juste delimiter des BV à partir d'une tourbiere (polygone)...
je possede "Arc hydro tool - tutorial" mais c'est en anglais et j'arrive pas à m'en sortir !

en esperant avoir de vos nouvelles
merci d'avance

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#13 Fri 15 June 2007 09:37

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
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Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

Pour ceux qui avec les innombrables options ArcHydro et qui de surcrois ne savent pas lire l'anglais, l'outil de calculs hydrologiques disponible sur le site http://support.esrifrance.fr/ après avoir cherché 'hydrologie' est tout à fait convenable : plus vraiment d'hésitations possibles.


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#14 Fri 22 June 2007 11:15

Sylvain T.
Membre
Lieu: Musée de l'Homme, Paris France
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 742
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Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

Bonjour,

ROBIN_SIG a écrit:

- grace à un ami qui possédait 3D Analyst, j'ai obtenu un MNT à partir de ma couche de courbes de niveaux avec: « créer un TIN à partir des entités »


Je pense que vous allez avoir du mal à dériver les grilles de directions et d'accumulation à partir d'un TIN.
Il faut générer une grille (grid).

ROBIN_SIG a écrit:

Versants: mais là, je suis perdue: quelle potion dois-je choisir? dans "Watershed processin"? je pense....et Batch watershed delineation peut-être ? et quelle est la procédure exacte? je souhaite juste delimiter des BV à partir d'une tourbiere (polygone)...
je possede "Arc hydro tool - tutorial" mais c'est en anglais et j'arrive pas à m'en sortir !


Désolé, je n'ai pas ArcMap sous les yeux en ce moment.
Je reprendrais la discussion lorsque ce sera le cas.

Cordialement,
Sylvain

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#15 Wed 27 June 2007 11:07

ROBIN_SIG
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 8 Jun 2007
Messages: 9

Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

voici une pièce jointe où j'ai expliqué les différentes étapes de ma démarche pour le traçage des bassins versants

j'ai sourligné en fluo bleu les points où j'avais des difficultées (nb de cellules mini du BV). De plus, le resultat est assez aproximatif.
Si cela ne vous dérange pas, serait-il possible de m'indiquer des réponses? et de m'indiquer si je suis dans la bonne démarche?
dois-je plutot utiliser ArcHydro ?

je rappel mon objectif: tracer les bassins versants de tourbières, c'est a dire tracer un BV à partir d'un polygone ou d'un point central de la tourbière.

merci d'avance

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#16 Wed 27 June 2007 11:17

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

Pour la pièce jointe, il faut se connecter sur le forum et ne pas utiliser la prévisualisation wink

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#17 Wed 27 June 2007 11:18

ROBIN_SIG
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 8 Jun 2007
Messages: 9

Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

n'arrivant pas à joindre mon fichier, voici mes difficultées:

ETAPE n°1 : Création d’un MNT à partir de courbes de niveaux
- dans le menu 3D_Anlyst : « créer/modifier un TIN » / « Créer un TIN à partir des entités »
- Triangulation : Point/côté ou ligne/rigide ou ligne/malléable????

ETAPE n°2 : convertir le TIN (MNT) en raster
- dans le menu 3D_Analyst : « convertir TIN vers raster»
Facteur Z : 1 (ou 10, ou … ?????)
Taille des cellules : à voir ?????

ETAPE n°3 : Dérivation d’un grille de direction et Dérivation d’un grille
d’acumulation
- dans le menu Hydrologie : « accumulation des écoulements»
- Pondération : à voir ???????

ETAPE n°4 : Délimitation de bassins versants
- dans le menu Hydrologie : « bassins versants»
- Nombre minimum de cellules constituant un bassin versant : à voir ????

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#18 Wed 27 June 2007 12:01

Sylvain T.
Membre
Lieu: Musée de l'Homme, Paris France
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 742
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Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

Hello,

Pour l'étape 1 et 2, tu dois pouvoir simplifier et passer directement des courbes de niveau vecteur à une grille (grid). La taille de la cellule que tu donnes comme paramètre est fonction : de tes données sources et de ton échelle de travail. Rien ne t'empêche de faire des tests. (ou de prendre pour référence un MNT type SRTM.
Tu disais avoir finalement Spatial Analyst, pour quoi ne pas l'utiliser ? (menu Extension **ET** menu Personnaliser).

Etape 3. A priori pas de pondération ?

Etape 4. Ce que tu va générer est un bassin versant ***théorique***. De là, tu dois estimer la surface à partir de laquel tu estimes que ton sol génére un écoulement, un drain. Estimant cette surface, tu la converties en nombre de cellule (sur la base de la taille de cellule fixée en 1).

Cordialement,
Sylvain

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#19 Wed 27 June 2007 13:41

ROBIN_SIG
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 8 Jun 2007
Messages: 9

Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

merci pour ces informations....

mais comme je le disais au début de ma démarche, je n'ai pas de formation SIG et même si j'ai fait beaucoup de recherches pour me former je suis encore un peu perdue...

Pourriez- vous m'expliquer encore 2 ou 3 points?:
- comment dois-je procéder plus simplement pour passer directement des courbes de niveaux à une grille (grid)? avec spatial analyst? je n'ai pas trouvé le menu extension... (etape1 et etape2)

- pour la taille des cellules de mon MNT: qu'appelez vous échelle de travail? pourriez vous me donner un exemple concret de taille de cellule en fonction de l'echelle de travail?où puis-je me procurer un MNT type SRTM pour avoir une référence? que veut dire SRTM? (etape 1 et etape2)

- pour la délimitation des bassin versants: que veut dire "estimer la surface à partir de laquelle tu estimes que ton sol génere un drain"? et surtout comment estimer cette surface? (etape4)

cela fait beaucoup de questions...mais votre aide m'est vraiment précieuse
merci d'avance

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#20 Thu 28 June 2007 14:46

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

Voilà la fameuse pièce jointe. J'espère que ca va marcher cette fois wink

Robin.


Fichier(s) joint(s) :
Pour accéder aux fichiers vous devez vous inscrire.

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#21 Mon 26 May 2008 15:27

dhaulagiri
Participant occasionnel
Lieu: Nîmes, Gard
Date d'inscription: 1 Dec 2006
Messages: 46
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Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

Bonjour,

J'ai lu avec intérêt les différents messages de ce sujet et j'aurais besoin d'une précision: quelle est l'unité de taille de cellule demandée lorsqu'on génère un grid (pixel? mètre?). Sans elle, j'ai du mal à choisir une taille appropriée, même en sachant que plus cette taille est réduite, plus le grid est précis.

Merci
Dhaulagiri


Salutations, Nicolas.

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#22 Mon 26 May 2008 17:00

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
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Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

Comme la taille de la cellule est égale à la taille du pixel du grid, cela ne peut être qu'en unité de la carte chargée, non ?


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#23 Tue 27 May 2008 09:37

dhaulagiri
Participant occasionnel
Lieu: Nîmes, Gard
Date d'inscription: 1 Dec 2006
Messages: 46
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Re: [ArcGis 8.3] Tracé de bassin versant

Mes recherches dans les profondeurs de l'aide ont entre-temps confirmé votre intuition: l'unité de taille est celle de la carte. Merci


Salutations, Nicolas.

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