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Cette année les GeoDataDays auront lieu à Montpellier les 15 et 16 septembre 2020 !

Les inscriptions sont ouvertes.

#1 Wed 24 May 2000 12:27

Bernard Cervelle
Invité

scan250 IGN

Benoit VELER a écrit:

Il est possible que j'ai ete quelque fois injuste et meme peut-etre
mesquin sur certains points de mon message. Disons que le coup est un peu
parti tout seul, sur une reaction a chaud. Je suis pret a m'excuser pour
ces ecarts, si besoin est, je ne suis certainement pas habitue a critiquer
les gens de bonne volonte.


Ce forum geomatique est vivant, comme en temoignent les coups de gueule
et les reactions a ceux-ci. C'est comme ca qu'on l'apprecie, ce forum, sans
langue de bois, on demande de l'aide, on dit ses besoins, et ce que l'on a
sur le coeur, tout en restant toujours courtois et honnete.
Si j'avais eu un forum scientifique et convivial comme le georezo quand je
faisais de la recherche, je me serais senti souvent moins seul avec mes
problemes. Et pour les etudiants en stage ou en these, quel apprentissage
du metier!
Alors Vive le reseau geomatique et merci a ceux qui le font vivre et le
rende vivant.

Prof. Bernard Cervelle
http://macsilice.univ-mlv.fr
Directeur de l'Institut Francilien des Geosciences
http://www.univ-mlv.fr/~farges/ifg/
Directeur de la formation doctorale Sciences de l'information geographique
http://www.univ-mlv.fr/~farges/deasig/
5, boulevard Descartes F-77454 Marne-la-Vallee Cedex 2, France
tel: 33 (0) 1 49 32 90 75 - fax: 33 (0) 1 49 32 91 37
e-mail: cervelle@texte-a-enlever.univ-mlv.fr

 

#2 Mon 22 May 2000 12:19

PIERRE Sylvain
Invité

Re: scan250 IGN

1
Bonjour,

J'utilise les fonds scannes de l'IGN au 1:250000 et je suis confronte a deux
problemes:

1- Lorsque je superpose un scan250 avec la BD CARTO j'observe un decalage,
ce decalage parait logique si l'on se refere a la precision d'origine de
chacune des deux couches d'information. Mais cela devient genant lorsque
l'on produit un document cartographique au 1:250000 (echelle ou a priori la
BD CARTO et le SCAN250 devraient etre compatibles) et que l'on observe un
decalage d'environ 2 mm. D'autre personnes auraient-elles rencontre ce genre
de problemes? Qui plus est le decalage ne semble pas uniforme entre le
scan250 sur les Alpes Maritimes et celui sur le Doubs!

2- Je veux utiliser les scan250 en fond de plan pour realiser des cartes.
Les niveaux de gris me semblent plus appropries que la couleur, mais lorsque
je realise mes cartes sous arc-Info, le resultat est assez laid, beaucoup
trop gris, il faudrait donc que je modifie le contraste de mes images.
Quelles solutions employer?(je ne suis pas un specialiste du traitement
image)

Rappel: les scan IGN snt au format TIFF

Cordialement

Sylvain PIERRE
Agence de l'eau Rhone Mediterranee Corse

sylvain.pierre@texte-a-enlever.eaurmc.fr
http://rdb.eaurmc.fr

 

#3 Tue 23 May 2000 12:21

Benoit Veler
Invité

Re: scan250 IGN

2
Salut !

>2- Je veux utiliser les scan250 en fond de plan pour realiser des cartes.
>Les niveaux de gris me semblent plus appropries que la couleur, mais lorsque
>je realise mes cartes sous arc-Info, le resultat est assez laid, beaucoup
>trop gris, il faudrait donc que je modifie le contraste de mes images.
>Quelles solutions employer?(je ne suis pas un specialiste du traitement
>image)


Je peux te proposer une solution mirifique, si tu veux : j'ai recu aujourd'hui une invitation a un seminaire organise conjointement par Esri et l'IGN. Je te decris la plaquette : le texte d'origine en commentaires, et mes descriptions en caracteres normaux :

Seminaire Esri France/IGN : le meilleur de la technologie au service des donnees de reference.
Le 8 juin a 14 h a l'Hotel Mercure a Montpellier, a l'invitation des agences regionales d'Esri France et de l'IGN Languedoc-Roussillon.
BD Ortho-BD Alti - BD Topo-Scan 25 - Arcview- 3D analyst- Spatial Analyst-Arcinfo 8 - Diffusion internet/Intranet...

Ce seminaire sera pour vous l'occasion de decouvrir les donnees de l'Ign appliquees aux nouvelles technologies d'Esri et de >partager l'experience d'utilisateurs presents a cette occasion.


Dessous, les logos de l'IGN et d'Esri. Encadrant les textes, des copies d'ecran montrant un MNT de ce qui pourrait etre la Corse avec des altitudes allant de 143 M a pas de donnees , un quartier de Lyon dans une fenetre intitulee Geomarketing et telecom, un scan de Mulhouse au 100 000 e, une photo aerienne, un scan au 25 000.

Je tourne la page :

en bandeau rouge, en haut a gauche en travers :

exclusif, venez decouvrir les vrais paysages 3D Photographiques de votre region.


Puis, en bleu, texte normal :

Agenda Previsionnel de 8 juin 2000

Seminaire Esri France / IGN Languedoc-Roussillon.

13 h 45 : Accueil ;
14 h 00 : Bienvenue et presentation par Christophe Tourret et Laurent Pigache de l'IGN
14 h 30 : L'actualite de l'Ign par Laurent Pigache ;
15 h 10 : Donnees localisees et services pour vos applications SIG par Francois Vadepied d'Esri France.
15 h 30 : mise en application de donnees IGN a travers les produits Esri par Christophe Tourret ;
16 h 10 : temoignage utilisateur ; BD Topo : une base de reference utilisee depuis 6 ans par le Conseil General de l'Herault par Philippe Petit-Hugon ;
16 h 35 : Temoignage utilisateur ; Association SIG LR a travers les applications mises en oeuvre par ses membres par Maurice NADAL et Christophe TUFFERY (Systeme d'Information Geographique de Languedoc-Roussillon).
17 h 00 : Conclusions ;
17 h 15 : Questions-reponses.


Ensuite, le petit coupon reponse que tu dois decouper selon les pointilles rouges pour dire si tu viens ou pas. Sinon, tu peux envoyer un mel si tu veux.

Double detail qui tue :
- les adresses d'IGN Montpellier et d'Esri France Sud sont les memes (PArc Club du Millenaire, 1025 rue H. Becquerel, 34036 Montpellier). La seule difference est le numero du batiment, le 29 pour Esri, et le 2 pour l'IGN.
- l'enveloppe est de l'IGN, la plaquette d'ESRI. Admire la complementarite, pour ne pas dire la fusion...

Alors moi je peux te faire passer l'invitation. Montpellier c'est trop loin, et puis je n'ai pas besoin de decouvrir les vrais paysages 3D Photographiques de [ma] region. , vu que je les ai sous les yeux tous les matins. Et c'est vrai que c'est beau, la je dis pas le contraire.

Par contre, je me pose des questions :

- est-ce qu'il faut rire ou pleurer devant la nullite de la redaction de ce truc ?
- Je fais quoi : j'engage une greve de la faim, je rends mon tablier de Geographe, je pars en stop faire le tour du monde pour me changer les idees, je prends mon parti en me disant que dans 5 ans, l'IGN et Esri c'est kif-kif, je fais une manif', j'arrete de payer mes impots, ?...
- Est-ce que l'Ign engage le meme type de collaboration avec les autres editeurs de logiciels?
- D'ailleurs qu'en pensent ces derniers ?
- jusqu'a quand l'IGN va-t'il se moquer de nous en profitant de sa position d'operateur historique et monopolostique pour faire comme il le veut ou il le veut ?
- que pense le CNIG de ce genre de demarche ?
- ou en sommes nous ?
- que pensent les quelques 800 abonnes de cette liste ?
- ou habite-t-on exactement ? Quelqu'un peut-il m'orienter ? (mais pas avec une carte IGN, svp...)

Voila, a part ce genre de questions moi ca va, alors bon seminaire si tu veux y aller et a bientot...

B. Veler.

P.S. : si Sylvain ne veut pas la place, je la vends aux encheres discretos,
car il y a la mention le nombre de place etant limite, nous vous remercions par avance de bien vouloir confirmer votre participation a l'aide du coupon ci-dessous (et la c'est le coupon rouge...). Alors adressez vous a moi, mais discrets...


Georama.net, pour la geographie d'un monde pas du tout virtuel !
WebZine gratuit et independant.
http://www.georama.net

Benoit Veler,
Ingenierie en Information Geographique,
Url : http://www.multimania.com/veler

 

#4 Tue 23 May 2000 12:23

Pascal Boulerie
Invité

Re: scan250 IGN

3
1) Superposition de scan250 et BD CARTO


Au moment ou j'ai quitte l'IGN, une equipe de 3 jeunes ingenieur_e_s dynamiques coachee par un homme d'experience (*) s'est lancee dans un projet d'envergure : la definition de processus de cartographie automatique (dont la generalisation automatique). Ce projet est intitule avec humour : 2001, odyssee de l'espace cartographique . Son premier but est de permettre la redaction des cartes au 1:100 000 a partir de la BD Carto. Plus tard, ce sera le tour du 1:250 000. Preuve en est en tout cas qu'il n'est pas a l'heure actuelle possible d'appuyer sur un bouton pour faire sortir de la carto IGN a partir d'une BD vecteur...

J'espere qu'a terme une telle initiative mettra tout le monde d'accord, et que dans l'immediat, cela inspirera des vocations en generalisation automatique aux jeunes etudiants en geomatique.

* j'appartiens a la generation nourrie au Columbo hebdomadaire et autres Droles de dames ... :-)

2) Synergie public-prive

Benoit Veler a écrit:

Double detail qui tue : - les adresses d'IGN Montpellier et d'Esri France Sud sont les memes (PArc Club du Millenaire, 1025 rue H. Becquerel, 34036 Montpellier).


Question d'urbanisme : les poles technologiques sont concus pour maximiser
les synergies entre acteurs du marche economique.

Benoit Veler a écrit:

- Est-ce que l'Ign engage le meme type de collaboration avec les autres editeurs de logiciels?


Mais oui, ne vous inquietez pas : l'IGN n'a pas le droit de commercialiser ses donnees en exclusivite (ainsi, le contrat Georoute avec EGT Navigation Technology avait du etre renegocie). Chacun a donc droit a sa place au soleil, et a l'acces aux donnees produites par le secteur public (a prix marginal de diffusion, ou a prix permettant d'auto-financer la production, selon les cas).

Benoit Veler a écrit:

prends mon parti en me disant que dans 5 ans, l'IGN et Esri c'est kif-kif, je fais une manif', j'arrete de payer mes impots, ?...

- jusqu'a quand l'IGN va-t'il se moquer de nous en profitant de sa position d'operateur historique et monopolostique pour faire comme il le veut ou il le veut ?


A votre place, je serais moins acerbe : dans 5 ans, cette image de l'IGN tel que vous vous la visualisez dans votre esprit ne sera peut-etre plus... :-)

 

#5 Tue 23 May 2000 12:24

PIERRE Sylvain
Invité

Re: scan250 IGN

4
C'est bien beau tout ca mais en attendant je me retrouve avec deux produits incompatibles qui ne me permettent pas de realiser le travail prevu.

Je deduis egalement des differentes infos fournies sur la liste que le scan250 n'est utilisable qu'avec...le scan250 !!!!!

Vive la geographie numerique!

Sylvain PIERRE
Agence de l'eau Rhone Mediterranee Corse
sylvain.pierre@texte-a-enlever.eaurmc.fr
http://rdb.eaurmc.fr

 

#6 Tue 23 May 2000 12:26

PIERRE Sylvain
Invité

Re: scan250 IGN

5

Pour la seconde question, GeoConcept dispose en standard de la possibilite de passer une carte en couleur en niveau de gris, ou mieux encore de changer contraste et luminosite (sans modifier les fichiers originaux) pour permettre de laisser les images en couleurs mais avec des tons pastels .. ce qui permet de garder le fond raster tout en mettant en valeur les
objets vecteurs par dessus.
De plus ceci est fait sous forme de couches qui permettent d'avoir tantot une couche avec les couleurs originales tantot une couche avec les couleurs pastels ou niveau de gris que l'on a choisit par un simple clic souris ..

cordialement

Eric Lanzi
CEO GeoConcept SA
25/27 rue de Tolbiac 75647 Paris cedex 13
Eric.lanzi@texte-a-enlever.geoconcept.com
http://www.geoconcept.com


Pour recapituler:

1 - Je fais mon deuil (momentanement) du calage du scan250.
2 - Je dispose deja de toute une panoplie d'outils SIG (arcinfo, arcview) je ne veux pas en acquerir un autre. Par contre si quelqu'un a une solution type freeware pour modifier definitivement le contraste d'une image (par exemple), je suis preneur (environnement Sun ou NT4)
J'ai essaye de charger mon image tiff dans PaintshopPro mais elle est tropgrosse (288 Mo).

Sylvain PIERRE
Agence de l'eau Rhone Mediterranee Corse

 

#7 Tue 23 May 2000 12:28

HORY Fabien
Invité

Re: scan250 IGN

6
En environnement Sun il est possible d'installer le logiciel libre Gimp equivalent de photoshop / Paint Shop Pro.

http://www.gimp.org
ou bien
http://www.sunfreeware.com/

Par contre sur votre PC, paint shop pro devrait parvenir a ouvrir votre fichier de 288 MO, il faut verifier que la memoire virtuelle (swap) est bien taillee.

Fabien Hory
Communaute Urbaine de Strasbourg
Service Informatique et Reseaux
Secteur de l'Information Geographique

fhory@texte-a-enlever.cus-strasbourg.net

 

#8 Tue 23 May 2000 12:30

ISENMANN Jean
Invité

Re: scan250 IGN

7
Gimp existe aussi sur Windows depuis quelques mois.

http://www.gimp.org/~tml/gimp/win32/downloads.html

Jean Isenmann - Infographiste

Agence de developpement et d'urbanisme de l'agglomeration Strasbourgeoise
ADEUS 9, rue Brulee 67000 Strasbourg
http://www.adeus.org

 

#9 Tue 23 May 2000 12:31

Benoit Veler
Invité

Re: scan250 IGN

8
Salut !

2) Synergie public-prive


Ah c'est donc comme ca que ca s'appelle ? Parce que moi j'en avais conclu que c'etait le statut semi-prive de l'IGN qui le poussait a faire ca, dans le souci bien normal de faire tourner la boutique. Mais c'est en fait son statut semi-public qui est la represente, dans le contexte d'une synergie public-prive. Alors la je m'incline, je peux plus rien dire, la cause est trop importante pour ne pas etre soutenue...

Question d'urbanisme : les poles technologiques sont concus pour maximiser les synergies entre acteurs du marche economique.


Bon point, c'est meme de l'intelligence spatiale. Mais j'ai cru un instant qu'ils etaient voisins de pallier, c'est la que j'ai eu peur... C'est vrai que je connais pas le parc du Millenium non plus...

Chacun a donc droit a sa place au soleil, et a l'acces aux donnees produites par le secteur public (a prix marginal de diffusion, ou a prix permettant d'auto-financer la production, selon les cas).


Ben la, faut que je me renseigne, je suis pas mal interesse. Je savais pas...

A votre place, je serais moins acerbe : dans 5 ans, cette image de l'IGN tel que vous vous la visualisez dans votre esprit ne sera peut-etre plus...:-)


Je l'espere vraiment de tout mon coeur... Mais c'est ce peut-etre qui me fait un peu peur...

Salutations geographiques, Benoit.

Georama.net, pour la geographie d'un monde pas du tout virtuel !
WebZine gratuit et independant.
http://www.georama.net

 

#10 Tue 23 May 2000 12:33

Michel Wurtz - ENGEES/CEREG
Invité

Re: scan250 IGN

9

Benoit Veler a écrit:

Double detail qui tue : - les adresses d'IGN Montpellier et d'Esri France Sud sont les memes (PArc Club du Millenaire, 1025 rue H. Becquerel, 34036 Montpellier). La seule difference est le numero du batiment, le 29 pour Esri, et le 2 pour l'IGN.


Oui, bon... c'est un peu mesquin comme remarque. La plupart des parcs club sont justement fait pour rapprocher des entreprises qui ont des choses en commun. Ca me parait plutot normal

Benoit Veler a écrit:

- l'enveloppe est de l'IGN, la plaquette d'ESRI. Admire la complementarite, pour ne pas dire la fusion...


Je crois avoir lu quelque part, photos a l'appui, que l'IGN avait ouvert un certain nombre de partenariats avec les principaux acteurs SIG (ESRI, GeoConcept, ADDE/Mapinfo entre autres, mais j'en oublie). Ca aussi me parait plutot normal.

[diatribes diverses -- et parfois injustes -- envers l'IGN coupees]

L'IGN n'est certes pas parfait, mais ses errements commerciaux sont le resultat d'une politique d'etat : si on veut changer la facon de commercer de l'IGN, il faut changer la mentalite de nos dirigeants...

Lourde tache !

Michel Wurtz  ENGEES - CEREG
1, quai Koch - BP 1039, F-67070 STRASBOURG cedex

 

#11 Mon 22 May 2000 12:37

Marc LEOBET
Invité

Re: scan250 IGN

10
Bonjour,

Si vous saviez tout ce qu'ont subi ces malheureuses feuilles du 1:250 000 de l'IGN ! Les films en ont ete decoupes lors de la fabrication initiale des cartes routieres (a partir des cartes JOG militaires, dont la projection n'etait pas assemblable!) et a l'occasion de leurs multiples mises a jour (depuis 69), pour diverses raisons. Les cartes comportent ainsi des fractures dans leur precision de parfois 1 mm ou plus. Ce qui n'avait aucune importance pour des cartes grand public, a usage routier de surcroit. Il n'est pas possible d'etablir un modele de deformation, car elles ne sont pas regulieres.

Pour la petite histoire, a une epoque, et jusqu'en 89, les planches etaient chauffees puis etirees dans le sens des X pour caler les couleurs entres elles, les supports ayant la facheuse tendance a se retracter dans une seule dimension. C'est pourquoi non seulement l'echelle actuelle des cartes n'est pas tout a fait du 1:250 000, mais en plus l'echelle varie selon l'axe choisi.

Vous comprendrez que le produit SCAN 250, scannage des feuilles papiers, ne peut pas compenser toutes ces usures du temps...

Pour le traitement des SCAN, j'utilise Adobe Photoshop, sous Macintosh a cause de la puissance de traitement ;-))

Cordialement

Marc Leobet
adjoint au chef du bureau de l'information et de la coordination interministerielle
webmestre de www.prim.net
sous-direction de la prevention des risques majeurs
direction de la prevention des pollutions et des risques
ministere de l'amenagement du territoire et de l'environnement

 

#12 Wed 24 May 2000 12:37

Benoit Veler
Invité

Re: scan250 IGN

11
Bonjour,

L'IGN n'est certes pas parfait, mais ses errements commerciaux sont le resultat d'une politique d'etat : si on veut changer la facon de commercer de l'IGN, il faut changer la mentalite de nos dirigeants...


Il est possible que j'ai ete quelque fois injuste et meme peut-etre mesquin sur certains points de mon message. Disons que le coup est un peu parti tout seul, sur une reaction a chaud. Je suis pret a m'excuser pour ces ecarts, si besoin est, je ne suis certainement pas habitue a critiquer les gens de bonne volonte.
Pour ce qui est de changer la mentalite de nos dirigeants, ceci est une tache qui nous concerne aussi, et ce genre de prise de position, certes peut-etre un peu intempestive, peut aussi etre prise dans ce sens.
Cette liste de diffusion est un media qui nous appartient, et elle devrait aussi pouvoir servir a la communaute des utilisateurs d'applications geomatiques a affirmer collectivement ses besoins, ses opinions ou ses points de vue sur des questions de ce genre.

Bien cordialement, Benoit.

 

#13 Mon 22 May 2000 12:41

ISENMANN Jean
Invité

Re: scan250 IGN

12
Bonjour,

A ma connaissance la BDCarto est prevue pour une utilisation entre le 1:50000 et le 1:100000.
L'echelle de saisie de la BDcarto est le 1:100000 d'ou le decalage lors de l'impression au 1:25000

Jean Isenmann - Infographiste

Agence de developpement et d'urbanisme de l'agglomeration Strasbourgeoise
ADEUS 9, rue Brulee 67000 Strasbourg
http://www.adeus.org

 

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