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#1 Thu 27 September 2007 15:06

guillaume62
Participant occasionnel
Date d'inscription: 21 Sep 2007
Messages: 12

qui croire geoportail ou garmin??

voila j ai un souci les coordonnées donné par geoportail et celle de mon gps garmin etrex ne sont pas les meme.
il y a meme une difference facile de 500m....
alors qui croire??

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#2 Thu 27 September 2007 15:50

Peio
Participant assidu
Lieu: Nantes
Date d'inscription: 23 Jul 2006
Messages: 428
Site web

Re: qui croire geoportail ou garmin??

Bonjour Guillaume du Nord,

Très certainement les deux.
Quelle est la géodésie utilisée sur votre GPS ?

Avez-vous essayé de localiser les positions sur Google Maps par exemple ?
(en tapant la Latitude te Longitude exprimée en degrés décimaux géodésie WGS84 dans la barre de recherche)
ex.: 47.28145,-1.51952    pour latitude 47°16.887 N / longitude 1°31.171 W

Pour voir les écarts en mètres (cliquer sur Advanced informations) avec l'application Supratlas :
Dernière modification par Peio (Thu 27 September 2007 15:50)

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#3 Thu 27 September 2007 21:36

guillaume62
Participant occasionnel
Date d'inscription: 21 Sep 2007
Messages: 12

Re: qui croire geoportail ou garmin??

wgs84 pour les deux il me semble.
enfin pour mon gps c est sur apres geoportail je pense aussi non?

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#4 Fri 28 September 2007 16:40

Zoe
Participant occasionnel
Date d'inscription: 3 Jan 2007
Messages: 21

Re: qui croire geoportail ou garmin??

le géoportail n'est pas en WGS84 d'où le décalage (ce qui m'a aussi posé quelques soucis...), les histoires de projection du géoportail sont mentionnées dans d'autres post du GeoRezo...si tu recherche "géoportail" tu devrais tomber dessus (mes souvenirs ne sont pas plus clairs)

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#5 Fri 28 September 2007 16:53

Fred
#JeSuisCharlie
Lieu: Paris
Date d'inscription: 24 Jun 2005
Messages: 7682
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Re: qui croire geoportail ou garmin??

Bonjour,

En plus des problèmes liés aux projections, l'IGN a demandé (afin de protéger ces données) d'appliquer une déformation à l'ensemble des images, il est donc normal d'avoir des décallages de l'ordre de +-300 mètres sur les latitudes. De mémoire la longitude n'est pas déformé.


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#6 Fri 28 September 2007 18:11

Maurice
Membre
Lieu: Montpellier
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 5331

Re: qui croire geoportail ou garmin??

Le mot du schtroumpf grognon de service:
Ils feraient mieux, à l'IGN, de passer plus de temps à améliorer la radiométrie de leurs images (j'ai toujours en travers l'ortho de l'Hérault 2005) plutôt que d'en perdre à en cochonner la géométrie avant inclusion dans le géoportail

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#7 Fri 28 September 2007 18:49

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3191
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Re: qui croire geoportail ou garmin??

Bonjour,

T'as raison schtroumpf grognon.
Le mot "portail" a différents sens, et je crois que certains n'imaginent que les barreaux.

A+
Christophe


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#8 Fri 28 September 2007 22:54

guillaume62
Participant occasionnel
Date d'inscription: 21 Sep 2007
Messages: 12

Re: qui croire geoportail ou garmin??

ok fred tu as raison une des deux n est pas déformé....

pas moyen de convertir mes données wgs84 pour le géoportail alors??

par que 300-50 mètre de diférence pour ce que je dois faire c est bcp

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#9 Sat 29 September 2007 00:31

Fred
#JeSuisCharlie
Lieu: Paris
Date d'inscription: 24 Jun 2005
Messages: 7682
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Re: qui croire geoportail ou garmin??

En plus la déformation n'est évidement pas une constante wink donc impossible de "piller" le géoportail.


Fred


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#10 Sat 29 September 2007 10:51

guillaume62
Participant occasionnel
Date d'inscription: 21 Sep 2007
Messages: 12

Re: qui croire geoportail ou garmin??

holala.
bin c est pas une question de piller mais juste me reperé c est quand meme utile non?
sinon aucun autre programme ne peu m aider a me localiser?

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#11 Sat 29 September 2007 13:20

Fred
#JeSuisCharlie
Lieu: Paris
Date d'inscription: 24 Jun 2005
Messages: 7682
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Re: qui croire geoportail ou garmin??

Regarde du côté des Pages jaunes : Le site avec la meilleure résolution des orthophotos sur toute la France : IGN (toujours déformé) et lorsqu'elles sont disponibles Interatlas (là je ne sais pas si elles sont également déformés mais j'imagine que oui). Sinon il reste Google Map.
Reste le côté légal de la chose, débattu longuement ici.


Fred


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#12 Sat 29 September 2007 13:43

alban
Participant assidu
Lieu: Chizé
Date d'inscription: 16 May 2007
Messages: 156
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Re: qui croire geoportail ou garmin??

Excusez moi, je me raccroche à la conversation.

Si c´est pour se localiser, pourquoi pas :

   - Google Earth, ou
   - World Wind (outil place finder) ?

Le dernier accepte au moins les degrés minutes secondes et degrés décimaux.
Alban

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#13 Sat 29 September 2007 23:49

Peio
Participant assidu
Lieu: Nantes
Date d'inscription: 23 Jul 2006
Messages: 428
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Re: qui croire geoportail ou garmin??

Bonjour,

En prenant les coordonnées de bornes géodésiques sur plusieurs exemples, je ne parviens pas à reproduire l'erreur de l'ordre de plusieurs centaines de mètres (500 m !) décrite par Guillaume avec un positionnement GPS.

Exemple : repére Arc de Triomphe, place de l'Etoile

- repère de nivellement : http://geodesie.ign.fr/fiche_nivellemen … .C.L3-373A
--> position géographique : 48°52'26.3" N / 2°17'42.5"E

- sur le Supratlas : http://supratlas.geogarage.com/?lat=48. … plash=true
--> position géographique : 48°52'24.65" N / 2°17'44.45"E sur Google Maps (note : écart de géoréférencement de 11-12 m avec imagerie Virtual Earth)

- sur le Géoportail : http://www.geoportail.fr/visu2D.do?cg=d … wxfDEwMHww
qui correspond à la dalle http://visu-2d.geoportail.fr/geoweb/mapsUxG823C8cPe.jpg
--> position géographique : 48°52'24" N / 2°17'42"E
Note : possibilité d'entrée de Lat/Lon GPS pour vérifier les différents écarts
(voir http://www.geoportail.fr/aide.do?idDoc=5064655)

soit au final un écart maximum de 2" c'est à dire environ 60 m, sachant que :
- d'une part, le Géoportail arrondit l'entrée de position géographique RGF93 (assimilable au WGS84) à la seconde (pas de possibilité d'entrée en dixièmes ou centièmes de seconde) et que l'échelle maximum de zoom 1/2000ème ne permet pas de zoomer de manière précise
Note : dans le numéro 40 du magazine de l'IGN, (http://www.ign.fr/telechargement/P.I/IG … NMag40.pdf), on peut lire :

Les coordonnées affichées (Lon, Lat) sont exprimées en degrés, minutes, secondes dans le système mondial WGS84, ayant pour origine le méridien de Greenwich et compatible avec le système légal RGF93 au niveau métrique.
Nous tenons à vous informer que ces coordonnées sont données à titre indicatif : de légers décalages sont possibles.


- d'autre part, le géoréférencement de l'imagerie des leaders de l'Internet n'est pas toujours très précis (voir différents fils sur le sujet sur ce même forum)

Quant aux erreurs géométriques issues de la dégradation volontaire réalisée par l'IGN afin de décourager une réutilisation de leurs images (http://www.geoportail.fr/5062450/mentio … egales.htm

Les traitements de visualisation ne permettent pas de garantir une rigoureuse exactitude géométrique.


), elles semblent nettement moins perceptibles dans la version 2 du Géoportail.

Exemple : Château de Versailles  48°48'33"N / 2°7'10"E
- http://img97.imageshack.us/img97/1975/a3mu1.jpg dans la v.1
- http://www.geoportail.fr/visu2D.do?cg=d … MTAwfDA%3D dans la v.2
correspondant à la dalle : http://visu-2d.geoportail.fr/geoweb/mapsUxGk23IKG9y.jpg

En conclusion, on peut apporter bien des critiques sur le Géoportail mais je ne retrouve pas -à preuve du contraire- les problèmatiques de géoréférencement d'images et de déformation géométrique décrites dans ce fil.

Bien cordialement.

--
Peio Elissalde
Magic Instinct Software

Dernière modification par Peio (Sat 29 September 2007 23:59)

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#14 Sun 30 September 2007 12:01

Fred
#JeSuisCharlie
Lieu: Paris
Date d'inscription: 24 Jun 2005
Messages: 7682
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Re: qui croire geoportail ou garmin??

Bonjour,

Je confirme que les images sur le géoportail V2 ont subit une légère déformation géométrique beaucoup plus subtile dans l'algorithme et moins perceptible visuellement que pour la V1. Le géoportail service (accès privé réservé aux administrations) lui n'aura pas de déformation. Les coordonnées affichées par l'application ont subit exactement la même algorithme que les images ce qui explique la correspondance des coordonnées des points géodésiques avec les images.

Donc théoriquement, un GPS devrait, à condition d'être réglé sur les bon paramètres de projection/géoïde, afficher les mêmes coordonnées (moins les imprécisions relevées par Peio) que celles donnés par le géoportail.

Fred


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#15 Sun 30 September 2007 18:40

guillaume62
Participant occasionnel
Date d'inscription: 21 Sep 2007
Messages: 12

Re: qui croire geoportail ou garmin??

bon je reprens depuis le début.
j ai un bouquin qui me donne les coordonnés en lambert zone 1
j utilise le logiciel circé pour convertir ces coordonnées en wgs84.
je trouve ces points sur geoportail probleme arrivé sur place mon gps ne me donne pas les meme coordonnées...
es ce le logiciel circé qui change les coordonnées pour quel soit bonne sur le géoportail et a ce moment fausse mon gps?

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#16 Sun 30 September 2007 18:59

guillaume62
Participant occasionnel
Date d'inscription: 21 Sep 2007
Messages: 12

Re: qui croire geoportail ou garmin??

et même je viens de refaire l experience pour ma maison...
mon gps me donne 50.32.263 02.25.139 et géoportail 50.32.15 02.25.07

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#17 Mon 01 October 2007 08:48

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3191
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Re: qui croire geoportail ou garmin??

Bonjour,

La première des choses à faire est de vous rendre sur le site de l'IGN (pas le géoportail) pour trouver un point de contrôle proche de chez vous (Borne géodésique), ensuite vous le mesurez avec votre GPS. Ceci vous permettra d'"étalonner" votre GPS, ou tout du moins de vérifier que ce décalage ne provient pas de votre appareil de mesure.

A+

Christophe


Christophe
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#18 Mon 01 October 2007 09:25

pierrel
Participant actif
Date d'inscription: 5 Sep 2006
Messages: 56

Re: qui croire geoportail ou garmin??

Petite correction pour Fred :

Fred a écrit:

Le géoportail service (accès privé réservé aux administrations) ...

Fred


Le géoportail service n'est pas réservé aux administrations.

Je cite la page d'aide : "Le Géoportail services propose la visualisation et le téléchargement de données partenariales, ainsi qu'un accès à des services spécifiques de l’IGN ou de ses partenaires."

Pierre.

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#19 Mon 01 October 2007 09:59

michel wurtz
Participant actif
Lieu: Neuve-Eglise
Date d'inscription: 17 Oct 2005
Messages: 119

Re: qui croire geoportail ou garmin??

Ca ressemble furieusement au genre d'erreur qu'on obtient quand on se trompe de système géodésique.  Vérifiez que le GPS est bien en WGS84 (les coordonnées Lambert 1 sont dans le système NTF.  Dans la conversion Circé, il faut aussi changer de système lors de la conversion en Lat/Long)

--
Michel Wurtz
MAP/SG/SM/SDSI/CERIT/DIG
B.P. 12668 - 31326 Castanet-Tolosan Cedex

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#20 Mon 01 October 2007 10:50

olive
Participant occasionnel
Lieu: Auch
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 37
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Re: qui croire geoportail ou garmin??

Les 2 !!!!

Votre GPS vous donne une latitude en degré minutes décimales : 50.32.263 ( 50° 32',263 )
Le géoportail affiche la latitude en degré minute seconde 50° 32' 15" (degre minutes secondes)
En transformant votre valeur vous obtenez 50°32'15".47, soit la meme chose que le géoportail en arrondissant à la seconde

meme chose pour la longitude
le geoportail vous donne donc la meme chose que votre GPS

cordialement,

Dernière modification par olive (Mon 01 October 2007 13:39)


Olivier Barasz
Responsable du Pôle Cartographie et Décisionnel
Département du Gers

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#21 Mon 01 October 2007 17:46

guillaume62
Participant occasionnel
Date d'inscription: 21 Sep 2007
Messages: 12

Re: qui croire geoportail ou garmin??

merci olive je viens de vérifier tu avais raison....

pas facile quand on s y connai pas trop.
je vous remercie tous de votre aide

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