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Bonjour,

il existe 2 systèmes de coordonnées dans ArcView pour la France, l'un nommé France II avec une origine à 52deg et un autre NTF France II avec une origine à 46,8 deg. Ce dernier correspondant au Lambert 2e, mais pourquoi cet autre système de coordonnées?

Je soupçonne une différence dans les unités :
. l'origine de l'un est 52 gr (grades)
. l'origine de l'autre est 46°48' (degrés)
et comme 52 gr = 46°48' ... c'est bien la même projection !

Cdt

Sylvie

je pense sincerement que peu de cadastre sont en rgf93 il y a meme des communes qui ont encore des cadastres napoléonien je te rappelle surtout que le cadastre a une vocation fiscale et ne fait pas office de documents de références de limites. De plus le RGF 93 connait de nombreux problèmes, notamment d'altération de longueur donc heureusement qu'on a pas passé tous les documents cadastraux dans ce système, l'IGN a d'ailleur prévu de revoir ce système et de recréer 9 zones dans le lambert93!
Je crois que les documents cadastraux sont plutot en Lambert zone qu' en lambertII étendu. Enfin si ton plan cadastral ne concerne pas une zone qui a été remembrée ou qui n'a pas fait l'objet de division donc pas été mise a jour par des documents d'arpentage depuis tres longtemps il est possible de trouver une telle erreur encore une fois le cadastre n'a pas de valeur juridique. Tu as déjà de la chance d'avoir des croix de carroyage sur tes extraits car dans certaines communes toutes les sections ne sont pas géoréférencées.

Pour ton problème de projection, je te conseille de réviser un peu les projections, ton 52 c'est des grades 52grades = 46.8 deg et cette origine c'est aussi celle du lambert 2 zone. Il faut retenir que le lambert 1 a pour origine 55 grades le lambert2 52 grades et le lambert3 49 grades c'est comme ça que les zones ont été choisies les 3 ont pour origine de longitude 0 grade (Paris), le point fondamentale est la croix du panthéon a paris (600000,2200000). Enfin je te conseille de bien transformer tes couches dans arctool box et de ne pas les projeter à la volée dans ArcMap celui ci ne gere pas tres bien les projections et surtout bug ensuite dans les outils d'analyse spatiale.

bon courage

Je comprend entre les lignes que vous avez scanné la carte IGN (c'est mal !).

Vérifiez bien si, justement il n'y a pas erreur de votre part, car une erreur sur un croisillon de la carte IGN  et d'autres systèmes de projection est vite arrivé... (genre vous saisissez la bonne coordonnée pour un système mais sur un croisillon qui concerne un autre système).

robin.

Bonjour,

Pouvez vous nous indiquer de quel zone de France il s'agit ? et de quelles coordonnées cadastrales et IGN attendues vous diposez ?
(un exemple numérique)

A+

Christophe

Bonjour et merci pour vos conseils.

Pour mon décalage de 1km vers l'Ouest, c'est ok je m'était planté de croisillon lorsque je reportais sur ma carte IGN un point de mon cadastre! En revanche, j'ai toujours un décalage de 300m vers le sud. Un point donné de mon cadastre tombe 300m plus bas sur la carte! Je suis en zone Lambert2 dans le secteur Y=2135000 et x=890000.

Ce serait dû aux erreurs de l'ancienne triangulation NTF sur laquel les cartes topo (de 1995 par example) seraient basées ; comparé au cadastre tout moderne de 2007 qui utiliserait la grille de rectification IGN pour recaler le réseau NTF. Car maintenant que je suis certain que les 2 documents sont en Lambert2, un même point devrait tomber au même endroit. C'est à dire le croisillon y=2134000 x=887000 de mon cadastre devrait correspondre à mon croisillon y=2134000 x=887000 sur la carte IGN. Sinon, y'a un truc! Merci

Bonjour,

Il y a qq chose que je ne comprends pas, merci de m'éclairer.

Le cadastre dont vous disposez (Trotamundos) est sous quelle forme ? 
Un fichier tif ou un plan papier. Pas un cadastre vecteur (?)

Les planches cadastrales (plan papier scannés) sont souvent dans des coordonnées locales, quelque fois en lambert zone.
Celles aux quelles on peut faire le plus confiance en terme de coordonnées lambert zone sont les feuilles remembrées ( nom en Z qq chose, ZA, ZB etc ...) et les feuilles remaniées à partir de 1985 environ (photogrammétrie) et mieux à partir des années 94/95 (GPS + photogrammétrie), ces feuilles ont des noms en double lettre (AB, AC etc ...).
Ce que vous cité serait le coup de bol statistique, un plan remanié par photogrammétrie en 1998 au plus tôt, (donc utilisation de la transformation grille WGS84-LambertZone. D'une manière générale la stéréorestitution qui sert de canevas à la constitution du plan est précise à qq centimètres.

Autre solution vous avez un cadastre vecteur issu d'une numérisation conventionnée. Dans ce cas le géoréférencement est issu d'un autre procédé, qui peut comporter des erreurs de plusieurs centaines de mètres, mais ça a tendance à disparaitre (les erreurs et ce genre de situation, car il y a des "reprises"). D'une façon générale suivant la qualité et l'echellle du plan d'origine, le géoréférencement est précis de 1.5 m au mieux et à une dizaine de mètres voir deux  au pire.

Je mettrais donc en doute les coordonnées cadastre (et pas celles de l'IGN).

Une autre chose me surprend il s'agit de la valeur de l'erreur, si c'est pile 300 m et ce pour plusieurs points, alors soit le gars qui à confectionné le plan c'est trompé de 300 m en écrivant les Y, ou celui qui à mesurer à translater son pivot de 300 m, ou vous faites une erreur (de 300 m) qq part .

A+

Christophe

Bonjour,

Vous avez des doutes sur le carroyage ? Utilisez une autre source d'information.
Votre souci semble être sur une commune de Savoie.
Vous allez sur le geoportail des Savoie
Vous y trouvez une ortho + le cadastre (le PLU est prévu mais apparemment pas encore en ligne sur cette zone).
En faisant une mesure de longueur ou de surface, vous récupérez les coordonnées de points caractéristiques et hop ! 

Sylvie

C'est déjà beaucoup plus probable qu'une coquille se soit glissée dans le carroyage du PLU...
La précision des termes était effectivement nécessaire.

Robin.