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#1 Wed 04 June 2003 20:53

Masutti
Invité

Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

De: Masutti
Bonjour,

J'aimerais savoir s'il est possible de faire une diachronie entre une image Landsat (30 m) et une image SPOT (20 m)
Comment gerer le pb de resolution differente (a part en degradant les deux images ce qui menerait a une resolution de 60 m !)?
Merci pour vos conseils et/ou liens vers des references biblio ayant aborde le probleme
Francoise Masutti

 

#2 Thu 05 June 2003 08:13

Olivier
Invité

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Bonjour a tous,

Pourquoi 60m??? Vous pouvez vous contenter de ne degrader que l'image SPOT
en la reechantillonnat a 30m, non?
Sinon, il existe diverses techniques basees sur les pyramides d'images
ondelettes, pyramide morphologique ...
Un filtrage leger (filtre centre ou autre), suivi d'un echantillonnage
devrait permettre de faire ce que vous souhaitez. Apres, pour des
traitements plus complexes, vous pouvez aller voir du cote de la fusion,
mais les methodes ci dessus sont peu couteuses en temsp de calcul et
fournissent des resultats apreciables.

Cordialement.

 

#3 Thu 05 June 2003 08:13

Eric SIBERT
Invité

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

A mon avis, il faut passer de la resolution d'une image a l'autre
(plutot dans le sens de 30m vers 20m) en effectuant une interpolation
bilineaire ou eventuellement bicubique si tu veux eviter des problemes
d'artefact lors de traitements ulterieurs (genre transformee de fourier).

--
Eric SIBERT
http://www.ericsibert.com

 

#4 Thu 05 June 2003 08:46

Olivier Louy
Invité

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Bonjour,

Dans le cadre d'un projet sur la Chine nous avions sous la main une
image Landsat multi spectral 30 m et IRS 5m que nous avons fusionnes
et qui a donne d'excellent resultat. Un article a ete ecrit sur le
sujet , en anglais. Je vous copie le resume ci-dessous.
Si vous desirez l'article complet, vous pouvez le loader depuis mon
site web (sous le lien CV).

Meilleures salutations

Olivier

Photo-Textured Digital Terrain Models as a Basis for Regional and
Local Planning

Li Zhang1, Jacques Feiner2, Olivier Louy2, Armin Gruen1, Willy A. Schmid2

1Institute of Geodesy & Photogrammetry, ETH-Hoenggerberg, CH-8093
Zurich, Switzerland, {zhangl,agruen}@geod.baug.ethz.ch
2Institute for Local, Regional and National Planning,
ETH-Hoenggerberg, CH-8093 Zurich, Switzerland,
{feiner,louy,schmid}@orl.arch.ethz.ch

KEY WORDS: Regional Planning, DTM, Ortho-rectification, Image
Fusion, 3D Visualisation

SUMMARY: Many cities in the second and third world experience
currently strong urbanization and are expanding fast. These
development dynamics are so strong, that the traditional maps as a
basis for planning are often out of date or are- in certain cases
just not available. However, to monitor, control and guide these
development trends, up-to date maps are needed as a basis for urban
and regional planning.
We will show in our contribution how a new form of digital map - a
photo-textured Digital Terrain Model (DTM) with integrated
information for planning measures - can be produced efficiently and
used in the planning process: For the study area of named Greater
Kunming Area we produced a DTM. Then we geocoded and orthorectified
LANDSAT 7 ETM MS and IRS-1C PAN satellite images. In a special
process of image fusion we combined the information of high spectral
information (MS - Multi-spectral with 30 m pixelsize) and high metric
resolution (PAN - Panchromatic, 5 m pixelsize) to a joint image
representation. Planning information is used as a third layer of
data. The combined datasets can be interpreted as a photorealistic 3D
map, which can be accessed and represented by modern visualization
tools. Finally we show how such a 3D digital model can be used for
illustrating planning approaches.

----------------------------------------------------------------
Olivier Louy, M.Sc.
Researcher / GIS Manager

Netzwerk Stadt und Landschaft (NSL)
Institut fur Raum- und Landschaftsentwiclung (IRL-Institute)
Institute for Territorial Development and Landscape
Department of Civil, Environmental and Geomatics Engineering
Swiss Federal Institute of Technology Zurich
ETH Hoenggerberg HIL H28.1
CH - 8093 Zurich
Schweiz / Switzerland

Tel Office : +41 1 633 29 99
Fax :      +41 1 633 11 02
Mobile:    +41 79 378 17 19
e-mail: louy@texte-a-enlever.nsl.ethz.ch
-----------------------------------------------------------------
Web Site: http://www.louy.ch/olivier

 

#5 Thu 05 June 2003 10:49

Jean-Baptiste HENRY
Invité

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Bonjour,

la résolution de 60m permettrait d'aggréger un nb entier de pixels, effectivement.
Mais plus simplement, pourquoi ne pas juste sous-échantilloner l'image SPOT,
ou sur-échantillonné la Landsat? Les artefacts liés à ce traitement seront
assez facilement identifiables... par contre, pour faire du diachronique,
il va falloir tenir compte des radiométries différentes dues à : aux différentes
dates (angle solaire, énergie solaire reçue...), aux différents gains des
capteurs dans chaque bande spectrale, aux angles de prise de vue (balayage
panoramique pour Landsat autour du nadir alors que SPOT peut faire des visées
à plus de 20° de part et autre du nadir).

Ces éléments peuvent créer des différences de radiométrie non significative
et indépendante d'un changement, mais aussi des artefacts géométriques (les
angles de prise de vue surtout), en particulier avec les problèmes d'ombre...

Pour résumer, il faut assurer la parfaite cohérence géométrique des deux
images, calibrer la radiométrie puis identifier les zones qui peuvent générer
des fausses détections (ombre). A ce moment là, un processus de détection
de changement numérique doit pouvoir être mis en oeuvre efficacement.

Ca peut être long, mais c'est faisable. Bon courage...

Cordialement,

JB HENRY

--

Jean-Baptiste HENRY
Ingénieur Topographe
Doctorant SERTIT
Topography Engineer
Ph. D. Student SERTIT
Service Régional de Traitement d'Image et de Télédétection (SERTIT)
Parc d'Innovation - Bld Sébastien Brant
BP 10413
F-67412 ILLKIRCH CEDEX
Bur: +33 (0)3 90 24 46 44
Fax: +33 (0)3 90 24 46 46
http://sertit.u-strasbg.fr
Mail : jb@texte-a-enlever.sertit.u-strasbg.fr

 

#6 Thu 05 June 2003 11:37

François Aumonier
Invité

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Ca depend evidemment des besoins, et de la finesse de modelisation
geometrique pour superposer les images.
Sans faire de traitement d'image complexe, on peut faire une analyse
visuelle en superposant les deux images et en jouant sur la transparence et
les radiometries de chaque image. Des astrophysiciens utilisent cette
visualisation en transparence d'images de mesures physiques ayant des
mailles de resolutions tres differentes pour completer les calculs.

Francois Aumonier

 

#7 Thu 20 December 2007 14:22

Anaïs
Participant occasionnel
Lieu: France
Date d'inscription: 20 Sep 2005
Messages: 31

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Bonjour,
JB, la réponse que vous avez donné m'interesse. Je voudrais plus d'infos please.
J'ai deux images : une landsat de 1987 et une SPOT de 2005.
La landsat vient du site américain (université) et la SPOT je l'ai acheté en 2A. Je pense que les deux images sont donc bien callée et orthorectifiée.
Le problème c'est que l'une est plus alongée que l'autre, et que je ne peux pas faire mon analyse diachronique puisque je ne peux pas les superposer.
Est ce un problème de callage ? et dans ce cas dois je me baser sur la SPOT ou sur la Landsat ? comment font on ça avec Envi ?
Est ce un pb d'orthorectification ?? et dans ce cas là... ben je n'y connais fichtre rien !
merci d'avance
anaïs

Dernière modification par Anaïs (Thu 20 December 2007 14:24)

Hors ligne

 

#8 Thu 20 December 2007 14:55

Anaïs
Participant occasionnel
Lieu: France
Date d'inscription: 20 Sep 2005
Messages: 31

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Je crois avoir trouver moi même la résolution à mon pb...
c'était juste que mon image SPOT avait 1 pixel de large de plus que mon image landsat...
merci qd même et bonne aprem
anaïs

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#9 Thu 20 December 2007 15:08

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

la SPOT je l'ai acheté en 2A. Je pense que les deux images sont donc bien callée et orthorectifiée.


Juste pour le terme, "Orthorectifié" , si je ne me trompe pas, ca serait du niveau 3, c'est à dire qu'elle aurait été corrigée avec un MNT, ce qui n'est pas le cas avec le niveau 2A, je pense.

Mais bon, si vous avez résolu votre problème, tout va bien alors smile

niveau 2A : Correction radiométrique identique à celle du niveau 1A. Correction géométrique effectuée dans la projection cartographique standard (UTM WGS84 par défaut) sans prise de points d’appui.
Permet, en tenant compte du décalage éventuel en localisation, de combiner l’image à des informations géographiques de types différents (vecteurs, cartes raster et autres images satellite).


Les détails des niveaux de traitement des images SPOT

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#10 Thu 20 December 2007 16:54

Anaïs
Participant occasionnel
Lieu: France
Date d'inscription: 20 Sep 2005
Messages: 31

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Effectivement, elle n'a été que "callée" suivant la projection cartographique standard WGS84... elle n'a pas été orthorectifiée, ils m'ont juste demandé une altitude moyenne sur l'ensemble de la zone couverte. mais je travaille sur une zone littorale désertique très plane... donc est ce vraiment nécesaire de l'orthorectifiée ?

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#11 Thu 20 December 2007 17:29

bernard lortic
Participant assidu
Lieu: crest 26
Date d'inscription: 23 Jan 2006
Messages: 549
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Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Bouh !

sans traitement d'autocorrelation prealable, tout traitement me parait difficile. Apres il y a les ombre, les dates et les incidences................

Cordialement.

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#12 Thu 20 December 2007 17:32

Robin
GeoRezo forever
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Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Si j'ai bien compris comment ca fonctionne, pas nécessaire. L'orthorectification est utile en cas de fort reliefs, mais dans votre cas, j'ai l'impression que ce n'est pas utile smile

lortic a écrit:

Bouh !
sans traitement d'autocorrelation prealable, tout traitement me parait difficile. Apres il y a les ombre, les dates et les incidences................
Cordialement.


Ah... C'est à dire ? Je m'y remet doucement Bernard, éclairez moi de vos lumières... wink
Question bêête : c'est quoi l'autocorrélation ? Wikipédia me crache plien de formules sad

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#13 Thu 20 December 2007 18:47

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Je me répond à moi-même après une petite recherche :

Les indices d'autocorrélation spatiale permettent de mettre en évidence des lieux qui présentent des relations par rapport à 2 critères simultanés : (i) la proximité spatiale et (ii) la ressemblance ou l'opposition entre les valeurs d'une même variable en différents endroits de la région d'étude.


Je comprend mieux, je crois...

Bonne soirée
Robin.

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#14 Thu 20 December 2007 19:27

bernard lortic
Participant assidu
Lieu: crest 26
Date d'inscription: 23 Jan 2006
Messages: 549
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Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Salut robin,

J'ai pas bien compris la citation...............

Voila : t'as deux images, différentes en dates , meme si ce sont theoriquement des dates simultanées.

t'as des differences de positionnements de pixel a pixel. C'est pas tout a fait le meme angle donc pas tout a fait la meme geometrie. Mais tu peux "marier ", "maching" en saxon, chaque pixel d'une image a un pixel de l'autre image par quelques calculs simples ou compliqués (voir la these de laurent Renouard), c'est ce que fait la photogrametrie. C'est ce qu'on appelle "autocorrellation" . Quand tu as tes points, homologues, tu fais une deformation par triangulation de Delaunay. L'image ainsi recalculée est "tres" proche, geometriquement de l'image de reference.

C'est ce que pratique tous les fournisseurs d'images, spot , Ikonos ou autre.  C'est la seule facon que je connaisse de superposer correctement deux images. Mais Emilie a pas encore bien compris.


Formule simple : la valeur absolue de la plus petite difference entre les deux images dans une fenetre 3x3 ou 7X7 donne le point homologue.  En mailles glissantes, evidemment; La taille de la fenetre et son utilisation fait le must des softs actuels.

Dans le cas de Francoise, c'est assez simple. Le problème de la resolution des images n'intervient vraiment que lorsqu'un meme objet est tres deformé. par exemple un batiment vertical et un autre oblique a une echelle qu'on va dire du 1/1000. La c'est plus coton.

Pas sur d'etre clair.

Cordialement

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#15 Fri 21 December 2007 09:20

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
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Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Hello,

D'accord, merci. J'ai ressorti mon petit Robin pour me replonger dans les arcanes de la télédétection, mes bases étant un peu endormies. big_smile
Pour la citation, j'essayais d'expliquer ce que désignait l'autocorrélation.

Pour ma part, je dois faire le calage d'images de dates différentes dont une avec un angle d'inclinaison différent (assez fort.. genre 23°) et pour la même zone. J'ai l'intention de faire ça bien donc le sujet m'intéresse wink  Par contre, contrairement à Anaïs, je suis parti pour orthorectifier tout ça (car j'ai du relief) avec un MNT. Tiens, question spéciale pour toi : Savgis sait il le faire - pour info ?

Si tu as d'autres infos, des liens/ressources sur ce sujet, ca m'intéresse aussi smile Je vais (bien sûr) chercher de mon côté smile

Bonne journée,
robin.

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#16 Fri 21 December 2007 09:43

Anaïs
Participant occasionnel
Lieu: France
Date d'inscription: 20 Sep 2005
Messages: 31

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Bonjour,
Me revoici, me revoila...
Merci Robin et Lortic pour vos réponses...
Je pense effectivement devoir faire un calage de mes images... j'ai deux trois pixels de décalage entre mes Landsat (très bien callée entre elles : 1987 et 2000) et ma SPOT (2005).
J'ai par ailleurs deux images SPOT (2005-05 et 2005-12) qui ne sont pas callées du tout.
Lortic, tu parles de "Maching" et "mariage" entre les pixels...
Savez vous comment je dois procéder sous ENVI ??
merci

Dernière modification par Anaïs (Fri 21 December 2007 09:44)

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#17 Fri 21 December 2007 10:08

bebert_lama
Participant assidu
Date d'inscription: 9 Nov 2006
Messages: 253

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Bonjour,

je crois que l'outil dans ENVI est dans le menu MAP/Registration/AutomaticRegistration Image to Image. Tu as l'aide qui t'explique que cela réalise de la corrélation d'images, c'est à dire qu'il compare pixel à pixel et fait la transformation appropriée? Tu peux aussi te baser sur des points dont tu connais les coordonnées (références). C'est plutôt complexe...
Bon courage

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#18 Fri 21 December 2007 11:45

Anaïs
Participant occasionnel
Lieu: France
Date d'inscription: 20 Sep 2005
Messages: 31

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

ok... merci !
j'ai essayé. ça marche pas mal.
en fait j'ai beaucoup de mal avec l'aide car je lis très mal l'anglais... d'où toutes mes questions....
en fait j'ai deux images SPOT, une au 10m et l'autre au 20m...
Est ce qu'il vaut mieux faire le calage d'abord ou le rééchantillonage ?
Merci

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#19 Fri 21 December 2007 11:54

bebert_lama
Participant assidu
Date d'inscription: 9 Nov 2006
Messages: 253

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Re-

je ne suis pas spécialiste mais je réaliserai le ré-échantillonnage avant ?
Ton ré-échantillonnage va par exemple "moyenner" les valeurs des pixels 10m pour créer des pixels 20m. Ainsi lors de ta corrélation d'images (comparaison pixels à pixels 20m) tu auras normalement de meilleurs résultats?
A+

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#20 Fri 21 December 2007 11:57

Anaïs
Participant occasionnel
Lieu: France
Date d'inscription: 20 Sep 2005
Messages: 31

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

dac ! merci.
le callage ne serait pas meilleur si je passe en 10m pour les deux images ?

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#21 Fri 21 December 2007 12:09

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Hello,

Spontanément je calerai d'abord la 10m (plus grande précision), puis la 20m dessus, puis seulement après le réechantillonnage pour faire les traitements, non ? Arrêtez moi si je dis des bêtises wink

Robin.

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#22 Fri 21 December 2007 12:12

bebert_lama
Participant assidu
Date d'inscription: 9 Nov 2006
Messages: 253

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Je ne sais pas en fait pour ta question précedente il faut comparer les RMS des transformations avec en 1>re-échantillonnage avant et en 2>re-échantillonnage après.

En fait tu veux sur-échantillonner l'image à 20m, mais cela ne changera pas les résultats du Map registration, car tu ne peux pas créer de l'information?
C'est pour cela que pour ton problème de calage, moi j'utilisera plutôt une image 10m dégradée à 20m? Et je comparerai les images à 20m.

Après, tu as raison il faut prendre comme image de référence toujours l'image à la plus haute résolution.
Je regarderai cela plus en détails un peu plus tard.
Bon courage.

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#23 Fri 21 December 2007 12:15

Anaïs
Participant occasionnel
Lieu: France
Date d'inscription: 20 Sep 2005
Messages: 31

Re: Teledetection diachronie Landsat/Spot ?

Merci.
Donc bebert, tu ferais le calage deux fois ? une fois avec image non rééchantilloné à 10m, puis avec les mêmes points de références (ou pas ?) le calage de la même image mais à 20m ?? c'est ça ? et après on compare les RMS...
ça me parait pas mal.
je vais essayer
merci

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