Pages: 1
- Sujet précédent - La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo) - Sujet suivant
#1 Fri 14 December 2007 12:16
- Philippe Latour
- Participant actif
- Date d'inscription: 16 Jun 2006
- Messages: 62
- Site web
La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Le président de P.Bowes nous offre un débat intéressant en affirmant récemment que la "Néo-Géographie" n'est pas du SIG, non plus d'ailleurs que la "Location Intelligence".
Je suis personnellement tout à fait en accord avec cette analyse, il me semble en effet qu'outre l'effet de masse offert par les XXXMAPS en ligne (très intéressant car il sensibilise un nombre croissant de personnes au Spatial, même s'il se contente de ne faire que de l'affichage), les développements les plus importants à attendre sont dans les applications "Métiers".
Ces applications métiers peuvent relever soit de la gestion technique d'équipements, soit de phénomènes physiques (Météo, Géologie, par exemple) soit, enfin de la Business Intelligence.
Est ce encore de la Géographie ? ne serait ce pas plutot de l'aide à la décision qui utilise des concepts spatiaux ? faut il encore être Géographe pour utiliser la "Location Intelligence" ? Les géographes ne se sont ils pas coupés totalement des autres disciplines ? Les SIG vont ils se replier sur la seule géographie ?
On peut en tout cas constater que dans la pratique la dite "Néo-Géographie" de par sa convivialité commence à s'intégrer à la "Location Intelligence" : des applications métiers commencent à voir le jour qui ne reposent plus sur les moteurs SIG traditionnels, mais utilisent les fonctions d'affichage des XXXMAPS. Les développeurs de solutions ne sont plus bridés par les concepts géographiques qui sont à la base des SIG.
Est ce la fin des SIG s'ils se contentent de jouer aux gardiens de la Géographie ?
Hors ligne
#2 Sat 15 December 2007 13:54
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Bonjour,
Pour ceux qui ont quitté l'université il y a quelques années, pourriez-vous nous aider à définir la néogéographie, s'il vous plait?
En suis-je un, néogéographe?
Bruno
Hors ligne
#3 Tue 18 December 2007 22:35
- Philippe Latour
- Participant actif
- Date d'inscription: 16 Jun 2006
- Messages: 62
- Site web
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Le terme "Neo-Geography" a été inventé Par M.Hickey.
D'après l'extrait de son intervention, il me semble qu'il voulait désigner l'ensemble des déferlements à nature géographique que l'on peut consulter sur le Web, à commencer par Google Earth et Virtual Earth
Hors ligne
#4 Wed 19 December 2007 00:12
- T. Joliveau
- Participant actif
- Lieu: Saint-Etienne
- Date d'inscription: 19 Sep 2005
- Messages: 90
- Site web
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Bonjour,
Sans avoir fait de recherche systématique, il me semble que le terme de Neogeography ne date pas de l'intervention de M.Hickey à la conférence Korem's Geodiffusion. L'opuscule de Andrew Turner intitulé "Introduction to Neogeography" (http://www.oreilly.com/catalog/neogeography/) date de décembre 2006. Par ailleurs, il me semble, mais je n'ai pas tout lu, que l'intervention de Hickey s'apparenterait d'abord à un contre-feu élevé par les industriels des SIG pour défendre la validité des solutions techniques professionnelles éprouvées contre les "nouvelles" solutions Web. En tout cas, c'est comme cela que de nombreux commentateurs le comprennent. Pour ceux que cela intéresse, j'aborde la question ici :
http://mondegeonumerique.wordpress.com/ … atique-20/
Thierry Joliveau
Hors ligne
#5 Wed 19 December 2007 00:15
- Maurice
- Membre
- Lieu: Montpellier
- Date d'inscription: 5 Sep 2005
- Messages: 5331
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
...Est ce la fin des SIG s'ils se contentent de jouer aux gardiens de la Géographie ?
Vieux débat que la dénomination utilisée par les Canadiens (et le ministère de l'agriculture) tranche: les SIG sont appelés SIRS - systèmes d'information à références spatiales - et cela montre mieux qu'ils ne SONT PAS de la géographie mais des systèmes d'information...que les géographes peuvent utiliser aussi (on n'est pas sectaires )
Et que des SIG qui se cantonnent à leurs 'tables à plat' façon Excel ...ne sont pas vraiment des SIG/SIRS, pas plus qu'Excel n'est un SGBDR...
Moralité "polémique": il ne faut jamais laisser les SIG/SIRS aux mains des géographes ou des informaticiens, mais bel et bien les confier aux géomaticiens/administrateurs de données localisées
Hors ligne
#6 Wed 19 December 2007 09:00
- Guillaume Sueur
- Participant assidu
- Lieu: Toulouse
- Date d'inscription: 23 Sep 2005
- Messages: 331
- Site web
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
bonjour à tous,
c'est quand-même un tout petit peu plus ancien que l'article de M. Hickey. Ce néologisme désigne les activités liées au rapprochement du WEB 2.0 (qu'il faudrait aussi définir !) et de la cartographie en ligne et qui donnent jour aux mash-ups, à l'utilisation de formats web pour le transport de données carto (geoRSS, GeoJSON). Voir mapbuzz.com par exemple, qui concentre tous ces aspects : plateforme communautaire de partage très web 2.0, utilisation des fonds GM en mash-up, création de données en ligne et affichage vectoriel pour lequel la transmission de données se fait en AtomPub.
Le récent débat (voir http://www.neogeo-online.net/archives/65/) lancé par M. Hickey n'a pas vraiment lieu d'être à mon avis. Les applications web se sont d'abord concentrées sur l'ergonomie et l'affichage de la donnée, mais s'ouvrent de plus en plus à des traitements jusqu'à présent réservés aux SIG (voir PyWPS, ou les dernières fonctionnalités d'OpenLayers : reprojection et conversion de format).
Guillaume
Hors ligne
#7 Wed 19 December 2007 15:16
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Comme Thierry Joliveau , il me semble que la polémique de M Hickey me semble plus en rapport avec la soudaine évolution du marché du SIG en ligne , pris en tenaille d'un côté par les logiciels libres, et de l'autre, par les mastodontes Google,Microsoft et Yahoo.
Quand à vouloir sous entendre que les XXXmaps ne sont pas des SIG à cause de "carrences" fonctionnelles, je crois pouvoir dire sans probleme que dors et deja des applications sont pretes, qui vont surprendre. Par ailleurs nous pourrions être assez nombreux à retourner la question , à savoir si certains editeurs "historiques" ne sont pas aussi des représentants de l"Archéo" géographie.
Hors ligne
#8 Thu 20 December 2007 09:45
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Je viens d'aller faire un tour sur http://www.openlayers.org,
voir où en était le joujou fétiche des "néo-géographes".
Le premier exemple qui marche dans la "gallerie"
est une superbe application de cartographie statistique interactive :
http://world.freemap.in/
Ça fait un peu mal aux yeux au début mais si vous cliquez sur la France, vous allez voir, c'est assez renversant,
une quinzaine d'informations statistiques s'affichent (après un certain temps), à droite de la carte.
Et le plus fort, c'est que la requête a été renvoyée en GML, imaginez un peu, un superbe flux GML de 150 ko, car il faut bien ça pour protéger des rigueurs de l'hiver 15 chiffres tous frais sortis de la base.
Bien sûr, c'est encore en construction, il faut être un peu indulgent, mais ça donne tout de suite une idée des immenses potentialités de ces nouveaux paradigmes.
Songez seulement que le meilleur est encore à venir !
Avec tout mon néo-enthousiasme,
Eric Mauvière
Éric Mauvière - icem7
Hors ligne
#9 Tue 25 December 2007 08:33
- gas
- Participant actif
- Lieu: FONDETTES
- Date d'inscription: 5 Jun 2006
- Messages: 55
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Bonjour tout le monde !
Cher Philippe,
J'adore les débats et ton sujet est passionnant
Cela fait plus de dix ans que je le dis ; j'ai même dis à Rony Gal
d'Esri en 1995 qu'ils seraient (eux et les autres) les dinosaures de
la cartographie malgré l'excellence qu'ils ont atteints dans leur
métier par ailleurs :-)
Enfin les différents thèmes et titres proposés GéoStatistique (malgré
les réticences (justifiées) de F de Blomac) ou encore de Géomatique ou
autre GéoIntelligence, dans tous les cas, on abouti à une modification
profonde de notre filière au sens économique du terme.
Mais on est chez les gaulois et je trouvais nos disputes de géoTRUCs
très agaçants quand le chômage des jeunes diplômés était très fort ;
aujourd'hui on voit que nous sommes aux prémisses d'un GEOIDE à la
française quand cela fait des années que ça tourne (bien) au Canada.
Donc je réponds : c'est la fin des SIG si ...
très cordialement
Georges-Antoine Strauch
Hors ligne
#10 Mon 31 December 2007 10:35
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
En complément de l'article de Thierry Joliveau mentionné ci-dessus vous trouverez des éléments de réflexion sur les blogs francophones suivants :
- Le petit blog cartographique
- RenaLId
Fred
Dernière modification par Fred (Mon 31 December 2007 10:49)
GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !
Hors ligne
#11 Wed 02 January 2008 09:48
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Allez encore un coup de néogéographie , juste pour la "beauté du geste", voici une interface de Virtual Earth pilotée par une WIIMOTE .. et pour définition , ceux qui savent ce qu'est Virtual Earth et une WIIMOTE.. et qui devinent ce qu'on peut en faire sont des néogéographes
http://www.viawindowslive.com/Articles/ … Earth.aspx
Dernière modification par Toñito (Wed 02 January 2008 12:43)
Hors ligne
#12 Wed 09 January 2008 03:23
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Bonsoir,
Nouveau sur le forum. je prends la discussion en cours. J'assistais à la conférence Korem (Mapinfo Québec) lors de la présentation de M Hickey et pour avoir échangé quelques mots avec lui, oui Thierry est dans le vrai, cette reprise d'un concept déjà utilisé relevait typiquement d'une réaction face à la déferlante du geoweb... et aussi d'un effet de manche marketing alors qu'il devait expliciter sa vision du domaine... il y a quelques éléments intéressants ici http://www.renalid.com/2007/12/23/sig-neogeographie/
J'associe volontiers ce concept à ce que Mike Goodchild nomme "Volunteered Geographic Informatin" ou "user-generated content"... il a d'ailleurs récemment organisé à Santa-Barbara un specialist metting sur ce thème... les position papers sont disponibles et certains sont éclairants sur les enjeux que ce phénomème http://ncgia.ucsb.edu/projects/vgi/.
Stéphane Roche
Université Laval, Québec, Canada
Hors ligne
#13 Fri 01 February 2008 22:52
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Le débat autour de la néogéographie a cela d'intéressant qu'il nous renvoie à notre propre difficulté à définir ce que sont les SIG et la géomatique. Cette difficulté se retrouve tant dans le panel des formations que dans le statut du "géomaticien" quand on en vient aux offres d'emploi. Etre géomaticien signifie parfois administrateur réseau, maintenir le site web de la commune, être statisticien ou spécialiste de la télédétection. La néogéographie n'est pas une révolution, c'est un néologisme intéressant qui pose le doigt sur un phénomène qui touche de près et de loin notre profession. On pointe souvent le fait que les accros aux mashups n'ont pas de formation ou de background culturel dans le domaine des projections, de l'histoire des SIG, de la programmation avenue . Comme beaucoup de géomaticiens naviguant sur GeoRezo je n'ai pas eu de formation spécifique dans ce domaine et cela ne m'empêche pas de dormir. Bien souvent on vient au SIG par besoin car les SIG sont avant tout des outils au service de problématiques métiers (on se satisfera de cette histoire que 80% des entreprises ont une composante spatiale dans leurs activités).
Tout comme on retrouve dans le domaine des SIG les thématiciens et les "spécialistes" on retrouve également dans la néogéographie cette distinction qui est plus une complémentarité nécessaire qu'une dualité Géocide (c'est douteux mais bon on la garde).
Cette nouvelle mode regroupe en fait deux réalités bien différentes : on observe d'un côté les thématiciens avertis, utilisateurs de SIG qui exploitent ces nouveaux outils pour leur intérêt dynamique et surtout ouvert à la communication (plus une publication ou présentation publique sans son lot de kml) et de l'autre côté les enfants du web pour qui la composante cartographie n'est qu'un attribut supplémentaire à des jeux de données déjà exploités par ailleurs.
Dans un cas la cartographie est le cœur de l'application (activité sismique, année polaire..) dans l'autre la carte n'est qu'un support pour une information dont la valeur ne repose pas dans sa dimension spatiale mais qui trouve la une nouvelle forme de présentation. On retiendra pour exemple cette carte présentant les délinquants sexuels en floride...
En définitive, on ne peut pas rejeter la néogéographie en raison d'un quelconque droit de préemption exercé par les géomaticiens et encore moins par les "fabricants" de SIG sur la cartographie.
Cette activité est loin d'être mâture mais présente dans cette phase de bouillonnement des ouvertures qui auront sur le monde des SIG un impact certain... tant mieux car on a jamais autant parlé de SIG et de cartographie.
au fait le géoportail c'est de la néogéographie ?
et faut il s'inquiéter de la confusion mentale liée à la tektonik sur les plus jeunes (qui sans doute sècherons moins les cours de géographie en voyant ça au programme)
Bon we
David Riallant
Dernière modification par pictearth (Fri 01 February 2008 22:58)
Hors ligne
#14 Sat 02 February 2008 10:07
- ChristopheV
- Membre
- Lieu: Ajaccio
- Date d'inscription: 7 Sep 2005
- Messages: 3175
- Site web
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Bonjour,
D'une petite question bête , on arrive à des propos qui ne le sont pas.
En définitive, on ne peut pas rejeter la néogéographie en raison d'un quelconque droit de préemption exercé par les géomaticiens et encore moins par les "fabricants" de SIG sur la cartographie.
La carte en tant que produit final est une oeuvre de l'esprit, elle ne saurait être préemptée.
qui est plus une complémentarité nécessaire qu'une dualité Géocide (c'est douteux mais bon on la garde).
Nécessaire d'autant qu'elle est maintenant un moteur économique. J'ai entendu l'autre jours un discours ayant pour thème "la civilisation" et arguant du fait que tout grand projet de civilisation s'accompagnait d'un grand projet d'urbanisme. Mais à mon sens c'est l'urbanisme de l'information et l'architecture de la donnée qui sont les enjeux. Car il existe de nombreuses néodisciplines, nées ou à naitre, dont l'activité consiste à être alimenté par différents flux de données, les utiliser, rediriger un nouveau flux, de données issuent de l'utilisation.
Un agence immobilière qui propose un site web avec une carte et la localisations des immeubles à vendre, c'est de la néogéographie ou de la vente de maisons ? Il y a peut-être beaucoup de Mr Jourdain néogéographes.
Et je viens de m'apercevoir que je fais de la néoprogrammation en utilisant des dll écrites par d'autres dans un langage et des domaines où je suis totalement incompétent. Et ce depuis que j'ai internet !
J'ai bientôt 40 ans et je ne danse pas la tektonique suis-je un néo-vieux ?
A+
Christophe
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
Hors ligne
#15 Mon 04 February 2008 19:45
- jmbuton
- Participant assidu
- Date d'inscription: 28 Sep 2005
- Messages: 235
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Citizens as sensors : The world of volunteered geography.
http://www.ncgia.ucsb.edu/projects/vgi/ … GI2007.pdf
Un article très "neogeographie".
Déjà cité plus haut, mais le voici dans sa version intégrale
JM Buton
Dernière modification par jmbuton (Mon 04 February 2008 20:01)
Hors ligne
#16 Tue 26 August 2008 11:34
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Bonjour,
Voici deux nouveaux liens pour alimenter ce sujet.
http://media.baliz-geospatial.com/fr/ar … raphie-2-0
http://www.google.fr/trends?q=GIS%2C+Go … ogle+Earth
Source
Bonne lecture.
Bruno
Hors ligne
#17 Wed 27 August 2008 20:18
- thorens
- Juste Inscrit !
- Date d'inscription: 6 Jun 2008
- Messages: 6
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Bonjour tout le monde !
Cher Philippe,
J'adore les débats et ton sujet est passionnant
Cela fait plus de dix ans que je le dis ; j'ai même dis à Rony Gal
d'Esri en 1995 qu'ils seraient (eux et les autres) les dinosaures de
la cartographie malgré l'excellence qu'ils ont atteints dans leur
métier par ailleurs :-)
Enfin les différents thèmes et titres proposés GéoStatistique (malgré
les réticences (justifiées) de F de Blomac) ou encore de Géomatique ou
autre GéoIntelligence, dans tous les cas, on abouti à une modification
profonde de notre filière au sens économique du terme.
Mais on est chez les gaulois et je trouvais nos disputes de géoTRUCs
très agaçants quand le chômage des jeunes diplômés était très fort ;
aujourd'hui on voit que nous sommes aux prémisses d'un GEOIDE à la
française quand cela fait des années que ça tourne (bien) au Canada.
Donc je réponds : c'est la fin des SIG si ...
très cordialement
Georges-Antoine Strauch
Pour des Dynos les SIG se portent pas mal, ESRI est dan sl'air du temps, avec sans cesse es innovations et une intéractivité qui donne une très belle image de la société, on peut le vérifier sur le chiffre
je ne pense pas que cela soit la fin des SIG
par contre que dire des SAG, qui va disparaitre sans que personne ait pu savoir ce que c'etait
Hors ligne
#18 Fri 29 August 2008 15:06
- gas
- Participant actif
- Lieu: FONDETTES
- Date d'inscription: 5 Jun 2006
- Messages: 55
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
DROIT de RÉPONSE
Les propos anonymes déformant mes propos, je souhaite rétablir quelques points car le débat est intéressant et important pour notre filière :
ESRI s'entoure de gens compétents et n'a pas besoin qu'un ergoteur pour prendre sa "défense". En plus, pour l'avoir rencontré plusieurs fois, Mr Gal est quelqu'un que j'apprécie. Enfin ESRI est leader mondial et ses technologies sont de références. En revanche, comme tout leader c'est aussi une cible ; les comptes de la maison mère ne sont pas connus et en France, ils sont excellents pour 2005/2006 rattrapant les années précédentes très mitigées. Mais l'important c'est que les usages changent et les "experts" (quelquefois puristes, quelquefois extrémistes) seront noyés dans la masse des Vulgus GeoPecus.
Et tous les éditeurs en tiennent compte.
Quant à SAG, c'est un essai de terminologie qui remplace chez nous GéoStatistique que nous laissons à l'école des Mines, tout comme Géomatique qui nous paraissait trop large pour notre niche, Système d'analyses géographiques nous ne paraissait pas mal ... Laissez lui sa chance même s'il est français ; il n'a pas un an ;-)
très cordialement
Georges-Antoine Strauch
Hors ligne
#19 Fri 29 August 2008 15:22
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Bonjour,
Pour détendre l'atmosphère et revenir à nos moutons:
http://mondegeonumerique.wordpress.com/ … amsterdam/
Bon week-end,
Bruno
Hors ligne
#20 Fri 29 August 2008 16:41
- Marc Leobet
- Participant assidu
- Lieu: Nowhere
- Date d'inscription: 19 Sep 2005
- Messages: 1103
- Site web
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Quant à SAG, c'est Système d'analyses géographiques
Georges-Antoine Strauch
Merci de la traduction de l'acronyme, dont j'ignorais la signification. [mode humour on] En fait, Thorens est un habile comparse de GAS pour promouvoir ce terme dont même moi m'aperçois que ce sont simplement les initiales inversées de Georges-Antoine Strauch!
Désolé...
c'est vendredi soir...
Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter
Hors ligne
#21 Fri 29 August 2008 17:51
- gas
- Participant actif
- Lieu: FONDETTES
- Date d'inscription: 5 Jun 2006
- Messages: 55
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
;-)
Même pas fait exprès ; et en plus, César n'est pas chez Articque, alors rendons à C...
C'est une idée de Daniel Cohen-Zardi, pdg de Softfluent , intervenu fin 2006 comme consultant
A+
GAS
Hors ligne
#22 Wed 08 October 2008 16:55
- thorens
- Juste Inscrit !
- Date d'inscription: 6 Jun 2008
- Messages: 6
Re: La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo)
Dernière modification par thorens (Wed 08 October 2008 16:58)
Hors ligne
Pages: 1
- Sujet précédent - La Néo-Géographie par Mike Hickey président de Pitney Bowes (Mapinfo) - Sujet suivant