Le portail francophone de la géomatique

Le champ semble a priori tellement vaste ! Un peu comme si un élève de restauration se demandait quelle langue étrangère apprendre pour sa future carrière.. Encore que des éléments objectifs pourrait l'aider à répondre.   On ne propose encore  AUCUN cours de programmation aux futurs géographes aujourd'hui ? je rêve...   Bon alors pour être très très général je dirais qu'en débutant , peu importe le langage, ce qui compte sont les PRINCIPES de programmation.   Se lancer comme ça , en partant de zero sur du JAVA ou du C++ c'est comme si un marin partait faire l'Everest en solitaire.. j'exagère mais à peine... la programmation n'est pas à proprement parler une technique, du moins pas seulement , mais une discipline à part entière et un métier.  Ceci dit il y a une foule d'outils pour s'initier plus ou moins facilement.  Il y a aussi une multitude d'environnements applicatifs en Geomatique.. Que veux tu faire?  Apprendre un langage propriétaire comme mapbasic ? Ou plutôt un applicatif internet?   Si tu arrives à devenir autonome en programmation Objet, professionnellement,cela est un avantage.  Mais cela voudra dire que tu seras capable d'écrire autant en Java qu'en C# ou en PHP .. PERL .. VB...  ASP  j'arrête là ..? Python .. Javascript  etc etc  Pourquoi pas du XUL..  Ce qu'il faut à mon avis c'est que tu ne sois pas seul... si rien de rien n'existe dans ta fac .. il faudrait que tu créé un petit groupe d'étude,  en vous fixant un mini "plan" et en se répartissant les taches et les connaissances acquise.  Car la programmation résulte aussi de la capacité à travailler dans une équipe.  Si vous arrivez a faire cela , je pourrais éventuellement vous aider!!!

Dernière modification par Toñito (Fri 21 March 2008 08:42)

Bonjour,

Sans contredire Toñito, je pense tout de même que l'on peut préciser un peu. Il faut avant tout savoir pourquoi vous souhaitez programmer et dans quel cadre. Les raisons énoncées me paraissent un peu succinctes.

Si vous souhaitez réellement investir du temps, et si votre formation et vos aptitudes le permettent, le mieux est d'investir dans un langage Objet permettant un accès simultané à des fonctionnalités de bas niveau et des framework complexes. Ce langage doit être répandu, disposer de nombreuses sources de code sur le net, être indépendant de la plate-forme.

Donc Java ou C++.

Une fois maîtrisés ils permettent de ce mettre rapidement à d'autres langages comme PHP par exemple.

Mais, il faut le répéter, c'est métier en soi où les seules façons d'avancer sont de pratiquer, d'être patient, d'aimer ce coucher tard ou pas du tout!


[Edit] : Concernant VB, c'est un langage qui n'a plus d'avenir, passer à DoNet demande pas mal d'efforts même en connaissant VB donc il vaut mieux investir ailleurs (et puis toujours MS qq chose ça rend dépendant)

A+

Christophe

Bonjour,

Robin, bien sûr l'algorithmique est très important en programmation, mais au cadre que tu cites (échanges entre pro), cela s'assimilerait presque aux réflexes des "vieux" programmeurs adeptes de l'analyse descendante. A l'heure actuelle l'heure est à la modélisation objet. S'il on souhaite appréhender la programmation en vue d'échanges avec entre pro, ou plus simplement avoir une culture suffisante pour pouvoir discuté avec un spécialiste de l'hexadécimal et du binaire, l'idéal est d'apprendre un langage de modélisation comme UML, cela permet de comprendre les grands principes (y compris l'algorithmique) sans dépendre d'un langage, et peut-être de donner le goût de passer d'architecte à maçon et plonger les mains dans le cambouis du code, mais ce en ayant une vision de ce qui est à construire.

Mes deux centimes d'euros (au prix du dollar, c'est mieux ! )

A+

Christophe

Là, je me rend compte que j'ai vraiment pas assez approfondi ce sujet, depuis le temps que j'en entend parler sans me pencher dessus. L'impression d'être passé à côté d'un truc important du coup...

Bouh, je suis périmé...

Merci Christophe en tout cas !

Robin, qui va se renseigner sur l'UML.

Parfait, je vais me renseigner.

Bonjour,

comme cela a ete dit (desole pour les accents mais clavier qwerty...) le plus important n'est pas le langage mais bien la methode.
donc avant de te lancer dans du java ou c++ il faut d'abord apprendre les bases (sinon c'est l'echec a coup sur !)
1. Base de la programmation : c'est a dire tout simplement ce que c'est un programme informatique, definitions d'une variable, d'une boucle, de structure de controle, etc... pour accompagner ces notions pas toujours evident a comprendre il faut eviter les languages vraiment complexe du type java,c++ ou meme du VB qui ne t'apprendront pas a bien programmer. je te conseille donc pour debuter soit l'ADA, le Pascal ou meme Caml qui est tres pratique pour la recursivite.
2. Algorithmique : manipulation des structures de controles, notions de fonctions et de procedures, parcours de tableau, de list... la on reste toujours avec de l'ADA ou pascal
3. Structure de donnees et fichiers : structure de donnees sera oriente vers des structures de type list, files, arbres, etc... et fichiers sera oriente vers la gestion des donnees dans un fichier (ouverture, ecriture, lecture, etc...). ici toujours de l'ADA on ne change pas.
En parallele tu peux commencer a t'interresser fortement au C avec les notions de pointeurs qui sont vraiment tres interessant
4. POO (programmation oriente objet) : dans cette partie on commence a voir une notion tres importante en informatique : les objets. ici on va donc changer de language pour du c++ ou java (perso le c++ est plus strict donc meilleur et la syntaxe java est tres proche du c++ donc pas difficile de changer)
5. en parallele du point 4 tu dois commencer a etudier l'analyse et la conception de systeme d'information (ACSI) et ensuite l'analyse et la conception oriente objet (ACOO) qui sont tout simplement essentiels dans le cadre de projet assez consequent et qui seront tres utile pour tous tes projets en geomatique (on a tendance a oublie a la fac que les SIG c'est des systemes d'informations et il serait tres utile d'etudier leurs conceptions) --> donc ici UML et Merise

ensuite tu seras pret a etudier n'importe quel languages puisqu'en informatique le plus important ce n'est pas le language mais la theorie. les languages se ressemblent plus ou moins et il n'est pas difficile de jongler entre c,c++,php,java, etc...
par contre eviter le vb ou vb.net pour commencer. par contre ensuite c'est tres pratique pour faire des choses puissantes et rapidement (mais avec une portabilite nulle par contre)

au niveau des tuto :
http://www.developpez.com/

il ne faut pas oublier que la programmation ce n'est pas evident et qu'il existe des etudes specifiques pour y arriver donc c'est normal de passer beaucoup de temps pour arriver a un niveau correct.

bon courage (et desole pour les nombreuses fautes d'ortographes mais conjonctivite + clavier qwerty ce n'est pas evident !)
Sylvain

Mon expérience avec Sigma me permet d'abonder dans le sens de l'acquisition des bases en premier lieu, et de leur application avec un langage moderne et utile. Donc évidemment une bonne prise en compte des applications web, des bases de données. Il me semble que ces aspects sont peu cités ici, c'est dommage.

Pour Java je conseille Deitel&Deitel.

Dernière modification par Laurent Jégou (Sun 30 March 2008 18:23)

Bonjour,

Il est évident que le transtypage implicite ou la surcharge de fonctions sont des notions à manipuler avec une très bonne connaissance préalable des règles fondamentales énoncées par Sylvain dans son premier message(Base et structures de données). Concernant les pointeurs je mettrais tout de même ça dans ces mêmes chapitres, j'ai commencé avec Pascal puis Turbo Pascal, cette notion est essentielle dès que l'on aborde les structures de données complexes comme les liste chaînées ou les arbres. Je n'ai jamais utilisé ADA, mais je connais son principal avantage qui est d'avoir un compilateur qui ne laisse rien passer. Donc en terme de formation il est vrai qu'il doit faire prendre de bons réflexes, mais en termes pratiques il est utilisé pour des applications mettant en jeu la sécurité des personnes, peut-être pas dans le cadre de la géomatique.

Dans le cadre de la remarque de Laurent Jégou l'aspect Base de donnée : Les grands langages précédemment cités possèdent tous un accès à de nombreux types de BD au travers d'un Modèle d'Accès aux Données. Pour l'aspect Web, la maîtrise d'un des grands langages de programmation rend aisé la transition vers des langages dédiés comme Php, comme cela a déjà été dit. Je n'aborderais pas la programmation sous l'aspect Web, car produire une page Web au final ce n'est qu'écrire un fichier texte ce qui doit faire partie des connaissances de base.

Bonne journée

Christophe

J'ai commencé par de l'algorithmique :

Pour commencer, aucun programme soumis à un compilateur. Tout sur papier, et corrigé par un prof.

Si faire de l'ADA à la place de l'algorithmique, c'est juste pour bien comprendre comment ça marche, pourquoi pas ? Mais personnellement, on m'a toujours fait associer un langage de programmation à un programme. Pour apprendre les bases de la programmation, on écrivait dans le langage qu'on voulait (si ... fin si ; si ... is ; ou if ... end if si on voulait).


Et pour cette histoire de clqvierm c4est Sylvqin aui q co,,enc2 0 se plqindre

Passionnant cette discussion !

D'abord bravo à Crap2104 de poser la question : cela montre une prise de conscience qui vous aidera beaucoup.

Je partage l'avis de l'ami Frédéric : la géomatique devrait suffit avec une bonne connaissance de comment on réalise un programme en C++ ou JAVA

Je vous donnemon expérience : DESS informatique en 1982, j'ai aidé à développer un logiciel &§"§é!'!"é (pas de pub)  en pascal UCSD sur Mac; quand Riccardo Cohen est arrivé chez nous en 1995, j'ai compris la différence entre un amateur éclairé et un développeur formé dans une école d'ingénieur dédié (ENSAE) ; le code était plus propre et infiniment plus compact.

En revanche, avoir un minimum de culture informatique me semble indispensable. En revanche, surtout ne pas perdre de vue qu'il ne sert à rien de ré-inventer le fil à couper le beurre, une des grandes spécialités de la filière que ce soit dans l'université et la recherche, mais aussi dans les entreprises privées (un spécialiste du géomarketing reconnaitra une discussion récente).

On ferait mieux d'empiler nos savoirs pour atteindre des problématiques poussées que de les confronter sur des sujets banals

Aujourd'hui le monde va très vite et tout temps perdu pèse en négatif.

Très cordialement

Georges_Antoine Strauch