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main:formetiers:echanges_cnfpt [2009/07/05 07:24] – MarcImain:formetiers:echanges_cnfpt [2026/01/03 20:48] (Version actuelle) – modification externe 127.0.0.1
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-**Échanges récents avec le CNFPT sur la problématique d'accès au concours**+**[[concours]]** 
 +====== Échanges récents avec le CNFPT sur la problématique d'accès au concours (mars-avril 2009) ======
  
- +**Marc Isenmann (MI) :** Bonjour,
- +
---------------------------- +
-**MI :** Bonjour,+
  
 Est-il possible de consulter la liste des diplômes de 3ème cycle compatibles pour s'inscrire au concours d'ingénieur territorial ? Est-il possible de consulter la liste des diplômes de 3ème cycle compatibles pour s'inscrire au concours d'ingénieur territorial ?
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-Cette liste est-elle gérée au niveau national ou au niveau par les antennes du CNFPT ?+Cette liste est-elle gérée au niveau national ou au niveau départemental par les antennes du CNFPT ?
  
  
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-**Réponse du CNFPT :** Bonjour,+**Réponse du Centre National de la Fonction Publique Territoriale (CNFPT) :** Bonjour,
  
 Il n'existe pas de liste de diplôme. Il n'existe pas de liste de diplôme.
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 Le concours externe sur titres avec épreuves est ouvert aux candidats titulaires :  Le concours externe sur titres avec épreuves est ouvert aux candidats titulaires : 
  
-    - d un diplôme d ingénieur habilité par l État après avis de la Commission des titres d ingénieurs selon les modalités prévues aux articles L 642-1 à L 642-4 du code de l éducation, ou  +    * d'un diplôme d ingénieur habilité par l État après avis de la Commission des titres d ingénieurs selon les modalités prévues aux articles L 642-1 à L 642-4 du code de l éducation, ou  
-    - d un diplôme d architecte délivré en application de la loi du 3 janvier 1977, ou  +    * d'un diplôme d architecte délivré en application de la loi du 3 janvier 1977, ou  
-    - d un diplôme de géomètre-expert délivré par l État, ou  +    * d'un diplôme de géomètre-expert délivré par l État, ou  
-    - d un titre ou diplôme délivré par l'État d'un niveau équivalent ou supérieur à 5 années d'études supérieures après le baccalauréat, en lien avec l'une des spécialités du concours et sanctionnant une formation à caractère scientifique ou technique. +    * d'un titre ou diplôme délivré par l'État d'un niveau équivalent ou supérieur à 5 années d'études supérieures après le baccalauréat, en lien avec l'une des spécialités du concours et sanctionnant une formation à caractère scientifique ou technique. 
  
 Liste des spécialités et des options correspondantes : Liste des spécialités et des options correspondantes :
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 - Systèmes d'information géographiques (SIG), topographie.  - Systèmes d'information géographiques (SIG), topographie. 
  
-Lors de l'inscription, les candidats sont invités à produire auprès de l'autorité organisatrice, les éléments d'information relatifs aux enseignements scientifiques ou techniques contenus dans le diplôme présenté (cela ne concerne pas les titres d'ingénieur et d'architecte).. +Lors de l'inscription, les candidats sont invités à produire auprès de l'autorité organisatrice, les éléments d'information relatifs aux enseignements scientifiques ou techniques contenus dans le diplôme présenté (cela ne concerne pas les titres d'ingénieur et d'architecte). 
 + 
 Les candidats qui ne possèdent pas l'un des diplômes requis pour accéder au concours externe peuvent demander la reconnaissance de leur diplôme et/ou de leur expérience professionnelle à la Commission d'équivalence de diplômes. Le diplôme et l' expérience professionnelle doivent être en rapport avec l'emploi du concours.  Les candidats qui ne possèdent pas l'un des diplômes requis pour accéder au concours externe peuvent demander la reconnaissance de leur diplôme et/ou de leur expérience professionnelle à la Commission d'équivalence de diplômes. Le diplôme et l' expérience professionnelle doivent être en rapport avec l'emploi du concours. 
-Les mères et les pères élevant ou ayant effectivement élevé au moins trois enfants sont dispensés de toute condition de diplôme.  + 
-Les sportifs de haut niveau, figurant sur la liste des sportifs de haut niveau fixée chaque année par le ministre chargé de la jeunesse et des sports, sont dispensés de toute condition de diplôme. + 
 +Les mères et les pères élevant ou ayant effectivement élevé au moins trois enfants sont dispensés de toute condition de diplôme. Les sportifs de haut niveau, figurant sur la liste des sportifs de haut niveau fixée chaque année par le ministre chargé de la jeunesse et des sports, sont dispensés de toute condition de diplôme. 
  
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Ligne 62: Ligne 62:
 Tout d'abord merci pour votre réponse. Tout d'abord merci pour votre réponse.
  
-Vous dites que lors de l'inscription, "les candidats sont invités à produire auprès de l'autorité organisatrice, les éléments relatifs aux enseignements scientifiques ou techniques contenus dans le diplôme présenté", mais à quels documents pensez-vous ? Est-ce que la fiche détaillant le contenu des enseignements du diplôme suffit ? ou faut-il fournir une note beaucoup plus argumentée ?+Vous dites que lors de l'inscription, "**les candidats sont invités à produire auprès de l'autorité organisatrice, les éléments relatifs aux enseignements scientifiques ou techniques contenus dans le diplôme présenté**", mais à quels documents pensez-vous ? Est-ce que la fiche détaillant le contenu des enseignements du diplôme suffit ? ou faut-il fournir une note beaucoup plus argumentée ?
  
 Ne pensez-vous pas qu'il serait beaucoup plus logique que ce soient aux responsables des formations de faire eux-même cette démarche de porter à connaissance de leurs diplômes auprès d'une commission de validation nationale ? De nombreuses formations nouvelles de type Masters ont vu le jour par exemple dans le domaine des SIG (remplaçant parfois d'anciens DESS qui étaient jusque là acceptés pour les inscriptions) et ce sont ces dernières qui ont fait l'objet de courrier informant que les diplômes n'étaient plus reconnu par les commissions car n'étant pas compatibles avec le concours d'ingénieur territorial. Ne pensez-vous pas qu'il serait beaucoup plus logique que ce soient aux responsables des formations de faire eux-même cette démarche de porter à connaissance de leurs diplômes auprès d'une commission de validation nationale ? De nombreuses formations nouvelles de type Masters ont vu le jour par exemple dans le domaine des SIG (remplaçant parfois d'anciens DESS qui étaient jusque là acceptés pour les inscriptions) et ce sont ces dernières qui ont fait l'objet de courrier informant que les diplômes n'étaient plus reconnu par les commissions car n'étant pas compatibles avec le concours d'ingénieur territorial.
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-**Contrairement aux rumeurs, la commission a pour objet de permettre à des candidats, qui n’ont pas un accès de droit, de pouvoir concourir**, en effet, en accordant une « équivalence » la commission étend, **élargit la possibilité d’accéder aux concours à des candidats qui n’entrent pas dans les critères de diplômes de droit**.+Contrairement aux rumeurs, la commission a pour objet de permettre à des candidats, qui n’ont pas un accès de droit, de pouvoir concourir, en effet, en accordant une « équivalence » la commission étend, **élargit la possibilité d’accéder aux concours à des candidats qui n’entrent pas dans les critères de diplômes de droit.**
 Elle n’a pas cependant toute liberté : elle doit rester dans le cadre qui lui est défini : à savoir les référentiels des diplômes requis. Elle peut en outre **s’appuyer sur l’expérience professionnelle des candidats**. Elle n’a pas cependant toute liberté : elle doit rester dans le cadre qui lui est défini : à savoir les référentiels des diplômes requis. Elle peut en outre **s’appuyer sur l’expérience professionnelle des candidats**.
  
Ligne 180: Ligne 180:
 Le contexte actuel, d'évolution des métiers territoriaux où les métiers de la communication et des systèmes d'information sont en pleine émergence (Cf.magazine Territoriales 196, tendances de l'emploi), justifierait qu'un travail en amont soit entrepris entre les formations de 3ème cycle de ce domaine et les instances du CNFPT qui mesurent si un diplôme est recevable ou pas pour les inscriptions. Les contraintes actuelles ne vont pas dans le sens d'une bonne adéquation entre offres et demandes. Le contexte actuel, d'évolution des métiers territoriaux où les métiers de la communication et des systèmes d'information sont en pleine émergence (Cf.magazine Territoriales 196, tendances de l'emploi), justifierait qu'un travail en amont soit entrepris entre les formations de 3ème cycle de ce domaine et les instances du CNFPT qui mesurent si un diplôme est recevable ou pas pour les inscriptions. Les contraintes actuelles ne vont pas dans le sens d'une bonne adéquation entre offres et demandes.
  
-Le dossier de reconnaissance de l'expérience professionnelle que doivent remplir les personnes qui sont dans les cas cités dans nos échanges, me semble très lourd à remplir*. Et cela est d'autant plus frustrant que les personnes en question n'avaient pas toutes ces justifications à fournir auparavant avec pourtant des diplômes relativement bien en adéquation avec la spécialité choisie pour le concours.+Le dossier de reconnaissance de l'expérience professionnelle que doivent remplir les personnes qui sont dans les cas cités dans nos échanges, me semble très lourd à remplir. Et cela est d'autant plus frustrant que les personnes en question n'avaient pas toutes ces justifications à fournir auparavant avec pourtant des diplômes relativement bien en adéquation avec la spécialité choisie pour le concours.
 Nous ne vous cachons pas que s'il y avait directement à l'écrit une spécialité SIG et géomatique, ce serait l'idéal. Cela viendra peut-être un jour car l'information géographique se développe de plus en plus dans les collectivités territoriales.  Nous ne vous cachons pas que s'il y avait directement à l'écrit une spécialité SIG et géomatique, ce serait l'idéal. Cela viendra peut-être un jour car l'information géographique se développe de plus en plus dans les collectivités territoriales. 
 **[[ **[[
-http://www.cnfpt.fr/documents/062008/1306081151057426REPdossierINGENIEUR.pdf|le dossier en question.]]** +http://www.cnfpt.fr/documents/062008/1306081151057426REPdossierINGENIEUR.pdf|Le dossier en question.]]** 
  
  
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-Pour information, nous travaillons actuellement avec AFIGéO (dans le cadre de son Pôle Formation/Recherche) à la mise en place d'un réseau autour de la formation en géomatique avec comme outil support un annuaire des formations universitaires dans ce domaine.+Pour information, nous travaillons actuellement avec AFIGéO (dans le cadre de son Pôle Formation/Recherche) à la mise en place d'un réseau autour de la formation en géomatique avec comme outil support **[[http://georezo.net/wiki/formation:start|un espace]]** référençant les formations universitaires dans ce domaine.
  
 Je me permettrais donc de revenir vers vous si des pistes de travail dans ce sens vous semblent pertinentes. A vous de me dire si cette proposition est recevable ou si elle vous semble tout à fait utopique. Je me permettrais donc de revenir vers vous si des pistes de travail dans ce sens vous semblent pertinentes. A vous de me dire si cette proposition est recevable ou si elle vous semble tout à fait utopique.
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-La commission ne peut pas influencer les responsables de formation. Elle n’a pas d’appréciation à donner sur la qualité des diplômes, ce n’est pas son rôle : Elle attire seulement l’attention sur le fait qu’en fonction du profil des candidats acceptés dans un cursus de master donné : les accès au sein de la fonction publique territoriales, ne seront pas les mêmes en terme de grade ( et non pas de métier).+La commission ne peut pas influencer les responsables de formation. Elle n’a pas d’appréciation à donner sur la qualité des diplômes, ce n’est pas son rôle : Elle attire seulement l’attention sur le fait qu’en fonction du profil des candidats acceptés dans un cursus de master donné : les accès au sein de la fonction publique territoriales, ne seront pas les mêmes en terme de grade (et non pas de métier).
 Rien en effet n’empêche un ingénieur et un attaché de travailler dans un service d’urbanisme mais le niveau  de technicité attendu  ne sera pas le même selon qu’il est  juriste, sociologue,  biologiste ou géographe. Rien en effet n’empêche un ingénieur et un attaché de travailler dans un service d’urbanisme mais le niveau  de technicité attendu  ne sera pas le même selon qu’il est  juriste, sociologue,  biologiste ou géographe.
  
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 En ce qui concerne la possibilité pour les responsables de formation de décrire plus précisément leur programme, oui pas de problème. Il faudra aussi qu’ils précisent quelles sont les modalités d’accès à  leur diplôme. En ce qui concerne la possibilité pour les responsables de formation de décrire plus précisément leur programme, oui pas de problème. Il faudra aussi qu’ils précisent quelles sont les modalités d’accès à  leur diplôme.
    
-Le dossier ? en réalité il comporte une dizaine de pages, les autres sont des documents types à remplir. +**Le dossier** ? en réalité il comporte une dizaine de pages, les autres sont des documents types à remplir. 
-Ce dossier ne doit être rempli que par les seuls candidats qui savent ne pas avoir la technicité requise au titre du diplôme détenu.Par  ailleurs, la commission ne peut apprécier l’expérience sans élément…….  +Ce dossier ne doit être rempli que par les seuls candidats qui savent ne pas avoir la technicité requise au titre du diplôme détenu.Par  ailleurs, la commission ne peut apprécier l’expérience sans élément...  
    
 Quant à l’hypothèse d’avoir une épreuve spécifique  « sig », cela ne relève pas du CNFPT, je ne pense pas que cela soit envisagé par le ministère : la tendance est plutôt a l’allégement des concours et à la prise en compte de l’expérience professionnelle… Quant à l’hypothèse d’avoir une épreuve spécifique  « sig », cela ne relève pas du CNFPT, je ne pense pas que cela soit envisagé par le ministère : la tendance est plutôt a l’allégement des concours et à la prise en compte de l’expérience professionnelle…
Ligne 251: Ligne 251:
    
 Mais bien sur de telles initiatives sont à encourager pour permettre une meilleure lisibilité des diplômes délivrés dans un domaine précis, et  afin qu’il y ait une homogénéisation des formations de même typologie. Mais bien sur de telles initiatives sont à encourager pour permettre une meilleure lisibilité des diplômes délivrés dans un domaine précis, et  afin qu’il y ait une homogénéisation des formations de même typologie.
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 Ps : si vous avez défini un référentiel de compétences et d’activités propres à votre domaine je suis preneuse. Ps : si vous avez défini un référentiel de compétences et d’activités propres à votre domaine je suis preneuse.
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-**Affaire à suivre**+**Affaire à suivre...**
  
  
  
  
 
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