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Certes ce sera à nous de définir clairement nos besoins en terme de précision, selon l'utilisation du SIG que l'on souhaite faire et notre budget.
Mais à l'heure actuelle justement,  j'essaie d'identifier nos besoins. En effet c'est pas la peine de prendre la solution la plus précise, et donc chère, alors qu'on en aurait pas l'utilité.

C'est pour cela que j'aimerais avoir des retours d'expériences de personnes gestionnaires des réseaux d'eau et d'assainissement. Savoir avec quels précision et outils ils travaillent et pour quoi faire.

Nous à l'heure actuelle, notre SIG (qui est à ses prémices), nous permet de représenter nos réseaux, de se faire une idée du linéaire géré, de stocker des infos sur les vannes, poteaux d'incendie.... Les idées ne manquent pas quant à l'utilisation du SIG (maintenance du réseau, curage...). Mais la première étape indispensable est de cartographier nos réseaux de façon précise.

Je ne sais qu'elle est la meilleure méthode. N'y a t il pas un "risque" de se repérer par rapport aux bâtiments ? comment fait on si un bâtiment est détruit et remplacé ?

Une des utilisation du SIG est aussi de réaliser des extraits de plans pour les DICT. Que faut il mieux, un réseau très précis sous un bâtiment, ou le réseau au centre de la rue mais pas précis ?

Voila, je me pose de nombreuses questions comme vous avez certainement pu le constater . Je suis nouvellement embauchée, et j'aimerais faire évoluer les moyens employés pour les levés sur le terrain, afin de gagner du temps et en précision. Notre SIG en étant à ses débuts, je préfère m'interroger aujourd'hui sur la méthodologie à mettre en place, que d'appliquer "bêtement" une façon de faire qui sera pas pertinente dans l'avenir.

Dernière modification par wistytee (Tue 24 February 2009 13:34)

Bonjour,
Je vois deux problèmes, ou deux questions différentes.
1- Votre sig en est à ses prémices. C'est à dire qu'à priori, la digit et numérisation du cadastre est faite, mais il n'y a rien d'autre sur le plan. Certains services vont rajouter le réseau électrique, d'autres le réseau gaz, d'autres l'éclairage public etc. Votre mission est, si j'ai bien compris, de rajouter les réseau d'eau et d'assainissement. Au point de vue temps, il est beaucoup plus long d'identifier les ouvrages (plaques, bouches, diamètres etc) que de faire le relevé de leur position. Le gain de temps avec un relevé GPS me parait tout à fait négligeable, et il n'y a rien de tel qu'un petit schéma, quelques cotes pour positionner un ouvrage. Par ailleurs, les concessionnaires ont généralement des archives qui permettent de constituer rapidement et en toute sécurité un SIG.
2- le repérage ultérieur. Les réseaux dont vous vous occupez sont généralement à proximité immédiate des voies et habitations. Ce sera à mon avis, la meilleure façon de les retrouver. Il n'en est pas de même pour d'autres réseaux, comme les conduites d'alimentation (et non de distribution) de gaz ou d'électricité par exemple. D'ailleurs, je suis sûr que ces réseaux ont été intégrés dans un SIG, non par relevé sur le terrain, mais par application de plans.

Un exemple très simple, que ferez-vous devant votre machine si un regard de visite d'assainissement, relevé avec votre GPS préféré, se trouve à cheval sur une bordure de trottoir. C'est le trottoir qui est faux, sinon, le regard est sur la chaussée, ou sur le trottoir ?
Le gros avantage d'un SIG n'est pas de connaître les coordonnées exactes d'un ouvrage, mais d'avoir un document unique qui représente toutes (ou presque) les informations dont on a besoin.

Cordialement

Dernière modification par Pierre Dolez (Tue 24 February 2009 16:16)

Bonsoir,
une réponse rapide pour alimenter votre réflexion. Si vous comptez utiliser un GPS et lui seul pour localiser vos bouches à clé et autres vannes, vous êtes obligé de travailler en différentiel vu que 2 vannes peuvent être dans un rayon inférieur au mètre.
Par contre, si votre cartographie vise à faciliter le retour terrain des agents, soit les agents en question disposent du même type de GPS différentiel, soit ils auront besoin de repères de terrain. Votre travail sera alors de les actualiser lors de la démolition d'immeubles servant de repère.

Pour ce qui concerne les DICT, si vous avez un meilleur support cartographique que le cadastre pour matérialiser le passage de votre réseau c'est très bien, sinon, le fond cadastral (même napoléonien) est très bien à condition d'avoir calé votre réseau en fonction des bâtiments représentés (vous oubliez donc toute référence au différentiel...).
Par ailleurs, lorsque vous fournissez un plan à une entreprise qui a fait une DICT, il faut que ce plan soit le plus juste possible. Donc, (et on en revient toujours au même), si votre fond de plan est le cadastre, adaptez votre plan de réseau au cadastre (triangulations par rapport aux bâtiments) car l'entreprise en question comprendrait mal pourquoi elle a accroché votre 300 fonte en travaillant sous chaussée alors que votre plan la matérialise sous le bâtiment d'à coté... Je vous souhaite du courage pour lui expliquer que c'est le cadastre qui est faux... lol.

La dernière solution serait d'actualiser le cadastre... mais ce n'est pas encore une attribution des concessionnaires de réseaux sur les communes...

Laurent.

Bonjour,

Si votre projet est toujours d'actualité contacter moi par mail, notre société à des solutions matériels et logiciels pour répondre à votre problématique.

Cordialement

Ludovic

Dernière modification par Ludo_41 (Mon 08 June 2009 17:10)

Bonjour,

Il faut d'abord que vous définissiez la qualité métrique de votre fond cadastral.
Il faut savoir que les plans cadastraux refaits (double lettre de sections AA AB...) après 1980 ont une précision moyenne de 20 à 30 cm pour une échelle du 1000. S'ils ont été vectorisés, la tolérance sur ce travail est de 30 cm mais c'est 2 valeurs ne se cumulent pas systématiquement.
La qualité se dégrade quand une section a supporté un nombre important de divisions successives mais cela reste généralement inférieure au mètre.
Ne croyez pas tout ce que l'on raconte sur le cadastre. Même s'il est vrai que la DGFIP est maintenant plus intéressé par les piscines et les vérandas, ou par la mise en ligne de tous ces plans, les plans cadastraux sont d'excellente qualité lorsqu'ils ont été refaits.

La qualité est plus aléatoire sur des plans napoléonien mis à jour , simple lettre de section (->1.5m au 1250 ->2-3m au 2500)

Vous pouvez visualiser la qualité des plans cadastraux en allant sur géoportail et en faisant apparaître la couche orthophoto (valeur métrique sauf dans des zones de fortes dénivelées) et la couche parcellaire.

Ensuite il faut connaître la précision de vos plans de réseaux s'ils sont fait dans les règles de l'art, ils doivent être plus précis que votre fond cadastral.
Par contre s'ils ne sont pas dans le même système de coordonnées, il faut connaître la qualité de la transformation des coordonnées dans le système Lambert.

Ainsi quand vous communiquez à un sous traitant l'imprécision moyenne de votre support, il fera plus attention si plusieurs réseaux sont très proches.

Une fois la qualité de votre fond obtenue, et après avoir définie la précision demandée pour vos nouveaux levers, vous pouvez choisir la précision de votre appareil de lever.
S'il s'agit d'aller uniquement à un carrefour, les GPS embarqués dans les smartphones suffisent (précision 2 à 5m) et vous repérez ensuite vos vannes avec vos croquis cotés. Je rappelle que l'on peut obtenir une précision inférieure au cm avec une simple chaine d'arpenteur si vos points de calage ne sont pas trop éloignés et si les mesures sont surabondantes pour éviter d'éventuelles disparitions de points de récolement. Je sais cela ne fait pas très moderne mais suivant les cas c'est plus efficace!

Si vous recherchez le cm sur la position de vos vannes, il vous faut un GPS topo (+8000€ avec un abonnement annuel Téria à 1000-2000€). En GPS, on obtient la qualité centimétrique en utilisant obligatoirement 2 antennes, la vôtre et celle du réseau Téria la plus proche.
Attention, si vous avez des rues étroites et des immeubles hauts, peu importe la qualité du GPS, si le ciel n'est pas assez dégagé, le calcul ne pourra pas ce faire ou avec une précision très dégradée. Vous avez aussi la solution de louer un équipement GPS le temps de faire toutes vos mesures mais il faut connaître les bases du lever GPS.

Cordialement