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Bonjour,

La première chose à faire est de donner une définition précise de ce qu'est une friche urbaine.

J'ajoute que j'ai une méfiance profonde pour les méthodes toutes faites de type cerema. Non que je pense que cet organisme n'est pas capable, mais simplement qu'il n'a pas la connaissance métier des données qu'il utilise.
Dans le lien cité première remarque

Table qui n'existe pas car un bâtiment est une entité du plan et un local une entité fiscale. Il devrait donc parler de table des locaux, d'identifier les PEV puis pour les locaux non classés en commerce ou en U (établissement industriels) les articles 60 (descriptif partie pro). Cela fait déjà trois tables avec des liens entre elles.

Ensuite quand on connait en interne (DGFiP) les méthodes d'évaluation des locaux pro, la régularité et les méthodes de mise à jour, la notion de local vacant .... je pense que l'on est loin de ce que vous appelez bâtiment vacant, et la réalité fiscale (fichiers fonciers) n'a souvent rien à voir avec la réalité cerema (ou autre).

Le gros défaut de tout cela c'est que l'on réfléchit sur le comment faire (la méthode) avant d'avoir réfléchit sur le quoi faire dont la première amorce est une définition claire et précise de la notion étudiée.

Bonjour

Document très intéressant et pas uniquement pour ce problème particulier.
Il est volumineux je n'ai donc pas encore tout lu, mais nous avons un grand week-end en vue 

J'insiste sur un point ce n'est pas tant la connaissance des fichiers mais (et là c'est plus compliqué) la connaissance des mécanismes internes de production de données. Un exemple, l'ODARC dans ma région voulais utiliser une méthode "cerema" à base des fichiers fonciers pour l'utilisation de l'espace agricole. Personne à part les agents du cadastre de Corse ne sait que depuis 1990 les natures de cultures des propriétés non bâties ne sont plus mises à jour (suite à des loi sur la résorption, de la dette agricole). Il n'y a aucun textes, c'est juste une pratique interne. L'étude en l'état aurait donner un résultat correspondant à la situation d'il y a 25 ans ...

Pour votre problème il faut savoir que les établissements industriels et commerciaux sont évalués de façon particulière, un coefficient de pondération est appliqué aux surfaces en fonction de leur destination. Dans un hôtel restaurant par exemple les chambres froides c'est 0.33, la salle de réception 1.2 etc .. et dans les fichiers fonciers la surface indiquée (qui sert de base au calcul de l'ex taxe pro CFE maintenant si ma mémoire est bonne) est une surface pondérée totale, difficile de faire le lien avec la réalité !

Bonjour,

Aline tu as une partie de la solution. Et justement c'est faisable de manière quasi automatique à l'échelle d'une région.

Il faut raisonner comme quand on fait une démonstration par l'absurde en math. Il ne faut pas chercher à caractériser ce qu'est une friche industrielle, mais ce qu'elle ne peut pas être.
A l'échelle de ma région quand j'ai enlevé les zones agricoles, les forêts, les fleuves ...il me reste la "tâche urbaine": quelle sont les parcelles contenues dans la tâche urbaine.
Quelles sont celles qui sont l'assise de locaux de type AP ou MA ? (là on peut affiner avec un taux d'occupation H) je les enlève. Reste les zones à caractère pro.
Et là je lance une analyse approfondie des données fiscales sur ces parcelles restantes.

Ceci m'aura permis d'identifier les zones a étudier.

Bonjour,

la recherche par le négatif est intéressante en effet et permet d’approcher les biens à qualifier . L'idée est en effet d'avoir une première liste large - à l'instar d'un référentiel foncier et dans l'esprit de ce qui est fait par urbansimul - puis ensuite de les qualifier par une approche terrain ou par des entretiens avec des acteurs locaux.

La difficulté réside, il me semble, dans la segmentation des biens 'Local commercial ou industriel' et la possibilité d'avoir cette analyse approfondie. Ne serait il pas possible d'avoir un aperçu de leur "qualité" par leur exonération par exemple ??

merci en tout cas de votre expertise

Bonjour,

Je tiens à remercier vivement Julien Deniel pour le lien sur le PPI de l'EPF de Bretagne.

Et là je reviens sur la définition proposée de la friche

Abandon au sens juridique ? :
bien en état d'abandon manifeste : expro
ou alors bien sans maître ? dans ce cas là pas de portage le bien est incorporé au domaine privé de la commune de fait.

Au delà de la définition claire il y a en matière de foncier les notions juridiques sous-jacentes ...

Bonjour,

Nous sommes l’équipe du Cerema ayant réalisé l’étude sur les friches. En outre, nous sommes responsables du retraitement des données MAJIC pour la création des Fichiers fonciers.

Le repérage des friches d’activités est un long débat, et est assez complexe. La question de la définition est primordiale, et traitée dans les premières pages de l’étude.

Nous avions recensé plusieurs bases déjà citées précédemment : BASOL/BASIAS, le MOS de notre région, une base de 1990 de recensement manuel et régional, et les Fichiers fonciers (retraité Cerema). Pour en avoir discuté avec des agents de l’État d’Alsace-Loraine qui ont fortement investi ce sujet, la meilleure solution reste malheureusement le repérage manuel.

En ce qui concerne les Fichiers fonciers, puisque c’est la base que nous connaissons le mieux, nous avions tenté il y a 4 ans un repérage avec la variable dnatlc (qui donne une vacance possible), et le taux d’activités vacantes au bâtiment. A ce titre, nous vous confirmons qu’il existe une notion de bâtiment dans MAJIC. Dans ce cadre, me Cerema a créé une table spécifique, livrée dans les tables agrégées des Fichiers fonciers, sur cette notion (sans avoir besoin de retourner dans plusieurs tables d’origine).

Les résultats avaient été assez décevants, puisqu’ils traduisaient plutôt un repérage des activités vacantes que des friches (locaux à l’abandon, cf. définition plus précise dans l’étude). De plus, ce repérage était partiel. De ce fait, nous déconseillons aux personnes d’utiliser cette donnée pour repérer les friches d’activités. Ceci est d’ailleurs précisé à plusieurs endroits sur le site géoinformations (http://www.geoinformations.developpemen … -r549.html).

Par contre, les Fichiers fonciers sont bons pour repérer les activités économiques (secondaires et tertiaires), en gardant en tête les limites des Fichiers fonciers (notamment en termes de fiabilité des surfaces d’activités). Ceci peut déjà permettre de centrer les zones de recherches, comme le propose plusieurs personnes ci-dessus.

De notre coté, nous continuons à rechercher d’autres solutions via Fichiers fonciers pour repérer les friches d’activités. Les pistes que nous envisageons actuellement sont de plusieurs ordres :
- la variable dnatcg (qui donne le pourquoi de l’évolution du local et possède un champ « démolition »). Actuellement l’expertise effectuée sur le champ spécifique « démolition » de cette variable est assez décevante.
- la présence du local en soit dans les Fichiers fonciers (étude multi-millésimes) qui donne les locaux qui disparaissent (pour des raisons de démolition ou des raisons fiscales). En croisant avec la nature des locaux d’activité, on pourrait peut-être trouver des choses intéressantes.
- la fiscalité, en regardant une évolution de celle-ci à la baisse concernant les activités.

Les résultats seront communiqués sur Géoinformations dès que nous aurons des éléments probants.
Dans tous les cas, nous n’avons pas de solutions à proposer dans l’immédiat du côté des Fichiers fonciers, ni même d’autres bases.

Enfin, nous ne rentrerons pas dans le débat de la qualité des données sur Fichiers fonciers, qui pourrait faire l’objet d’un post spécifique. De manière générale, nous sommes toujours preneurs de retours sur les données et expériences relatives aux Fichiers fonciers. (fichiers-fonciers [at] cerema.fr)

Bonjour,
Un sujet a été créé, suite aux discussions entamées dans ce fil de discussion, et dont les dernières contributions ont dévié du sujet d'origine (identification des friches).
Les échanges sur les aspects techniques relatifs aux Fichiers Fonciers du Cerema, peuvent donc se poursuivre ici.
Les discussions sur les friches urbaines peuvent bien sûr se poursuivre sur le présent fil de discussion.
Merci de votre compréhension
JM