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Bonjour,

Témoignage très intéressant qui montre que rien n'est simple avec les grands opérateur nationaux (ici LaPoste et Orange), quand une commune (du moins de 2300 habitants) affirme sa compétence sur les adresses et le processus d'adressage:
https://adresse.data.gouv.fr/blog/chuze … e-partage?

Je ne critique personne, je signale juste la complexité de modifier des processus industriels.

Bonjour

Dans le lien

il est écrit

Je ne trouve pas de mention au niveau législatif sur l'aspect "fermé physiquement" des voies privées.
Si un panneau "voie privée" est au début de la voie, cela suffit-il au caractère "non ouvert à la circulation"?

En vous remerciant

Bonjour,

Voici quelques liens utiles quand on travaille sur les BAL.

Pourquoi et comment: https://adresse.data.gouv.fr/gerer-mes-adresses
Guides et FAQ: https://adresse.data.gouv.fr/ressources
Les évènements à suivre: https://adresse.data.gouv.fr/evenements

Pour du support en ligne, il me semble que les meilleurs spécialistes sont sur Slack (il faut savoir l'utiliser, mais c'est bien): https://app.slack.com/client/TQSE271L7/CQSQH47JS

Et un petit clin d'œil à celles et ceux qui hésitent encore, voici la dispo des services: https://status.adresse.data.gouv.fr/

Bon dimanche!

qu'il suffit de demander via https://www.ign.fr/professionnels/rejoi … -de-la-ban

Bonjour

Pour ceux qui s'intéresse à la genèse de la BAN, un article intéressant du Monde sur le fonctionnement de nos "chères" startups d'état :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar … 55770.html

Malheureusement, il faut être abonné pour avoir accès à l'article (mais il faut bien que Le Monde paye ses journalistes !).
Pour avoir participer à toutes les réunions des débuts de la BAN, je confirme le rôle plus qu'ambigüe de Pierre Pezziardi ... mais il n'est pas le seul dans ce cas là !

L'article du Monde ne parle pas de la BAN, je ne vois donc pas trop le rapport avec le sujet de discussion.
Il verse fort dans le putaclic quand on a les compléments de lecture.

De "chères" startups d'État qui ont toutefois sorti bien plus d'outils utiles et fonctionnels pour une fraction du coût d'un seul des grands projets loupé du même État.

Celle de la BAN (pour revenir au sujet) a sorti entre autre le moteur de géocodage addok, que l'IGN utilise et qui ne lui a rien coûté à développer.
addok est largement utilisé y compris au sein de Nexsis... un bel exemple de ce qui aurait pu sûrement être fait pour une fraction du coût et du temps en mode S.E

La phrase clé de cet article (pour moi): "Après trente ans à tout externaliser, il n’y avait plus de compétences dans l’État pour pouvoir tout développer" (Henri Verdier)

Concernant addok, je le lis vanté mais je n'ai pas de comparatif détaillé auquel me référer.
Vous l'annoncer comme idéal, j'en doute mais ne peut ni infirmer, ni confirmer.
J'imagine également qu'il y a des postulats pris par les développeurs, qui a mon sens n'ont pas été discutés publiquement.

Un géocodage, c'est:
_une donnée adresse (la ban fait maintenant consensus)
_un interpréteur d'adresse (addok à ce que j'ai compris en fait une proposition, assez empirique naïve à coup de règle générale puis d'ajustements) ; exemple d'alternative https://github.com/openvenues/libpostal tout comme un modèle d'IA pourrait maintenant être envisageable)
_une adresse normalisée (output de l'interpréteur) dans un format pivot (peut être ce format aurait-il pu être discuté ?)
_le moteur de géocodage, qui prend l'adresse au format pivot et la compare aux adresses connues pour retourner le xy
_l'enrobage api: quels paramètres en entrée, quelle structure du résultat, ... dont je ne sais pas s'ils ont été discutés publiquement ni adossés à une étude de besoins. Exemple de choix, [adresse monoligne texte] versus [adresse décomposée en paramètres d'input num+rue+cp et restriction géo]
_le score de géocodage, quels critères de jugement, quelles pondérations, sur quel jeu de données d'étalonnage
_la qualité de l'implémentation, des choix technologiques
_les contraintes prises en compte: interopérabilité, respect de normes, standards (au hasrad l'ogc), ...
_les performances
...

Exemples de références, https://makina-corpus.com/recherche?sea … %A9ocodeur dont https://makina-corpus.com/sig-webmappin … la-theorie

j'ai appris qu'un GT dédié à la rénovation/entretien d'addok avait été lancé ; autant de questions pour moi (observateur facilement critique) qui devraient y être adressées avant de clamer qu'addok est le géocodeur étalon ; sorti de la startup ban.

En ce qui concerne les outils d'état, mon expérience me dit que les choix technologiques ne sont pas toujours drivés par un arbitrage technique/besoins et que souvent l'aspect politique et coûts entre en jeu.
En l'espèce, je juge personnellement que la startup BAN, sa vision, ses outils, s'est imposée par argument d'autorité (dinum, premier ministre) plutôt que par le consensus.
Dès lors, les choix IGN et autres opérateurs nationaux ne sont pas pour moi des choix libres et éclairés.

Merci, j'avais en mémoire et c'est ce que je visais dans ma phrase "j'ai appris qu'un GT dédié à la rénovation/entretien d'addok avait été lancé ", vous me retrouvez le lieu.

On est bien d'accord... le problème vient aussi des plafonds d'ETP qui ne font que baisser et donc on propose peu de CDD et on passe par de la presta qui est en fait de la régie, de plus en passant par un intermédiaire qui prends son pourcentage au passage.

Sur le numérique les rémunérations ne sont en plus pas vraiment au niveau du marché ce qui fait aussi que peu de monde est partant pour des CDD (quand il y en a) qui restent précaires (pas de CDI et encore moins statut de fonctionnaire avec la garantie d'emploi qui compenserai une rémunération plus faible).
Des grilles pour les CDD ont été ré-évaluées... mais elles ne sont pas systématiquement appliquées. MF par exemple limite à 80% les rémunérations prévues par ces grilles et devinez quoi... n'arrive pas à recruter.

Sûr que la réinternalisation (ou le maintien) de compétences est une fable quand tout ou presque est externalisé.

Ayant vu les startups d'État démarrer, je peux assurer qu'il n'y avait aucune volonté de la part de leurs promoteurs d’aggraver la situation, mais justement de réinternaliser le plus possible les compétences. Ce sont les dogmes RH qui l'ont empêché.

beta.gouv est même transparent sur la répartition agents publics, presta et indépendants, car ça a toujours été un vrai sujet : https://beta.gouv.fr/communaute/

Tout est à revoir en profondeur, mais en attendant et pour avancer, il faut parfois profiter de zones de flou pour sortir du cercle vicieux.

A lire: le rapport de janvier dernier de l'IGF sur les ressources humaines de l'État dans le numérique... https://www.economie.gouv.fr/files/file … e-Etat.pdf

Dernière modification par cquest (Thu 29 June 2023 13:47)

Bonjour Bruno

Ce n'est pas le fait qu'il y ait des gourous qui me dérange, mais plutôt le fait qu'il y ait des personnes dont le statut fait que l'on ne sait pas si elles jouent pour l'Etat (leur employeur) ou pour leur pomme.
Concrètement, un prestataire aura tout intérêt à privilégier "l'enlisement" du projet pour pouvoir continuer à justifier de sa prestation, surtout s'il a réussi à se rendre indispensable sur certains pans du projet en faisant de la rétention d'information.

Le fait qu'au bout de 8 ans de BAN, on en soit à découvrir le rôle de certains prouve qu'il y a un manque de transparence et je pense qu'il y a encore des choses à découvrir !
Je ne sais pas si une demande CADA sur tous les contrats passés par Etalab est possible ...

Bonjour Christian

Tes archives sont, me semble-t-il, des comptes-rendus de réunion qui n'apportent rien sur le statut réel des acteurs (je peux me tromper, je n'ai pas tout passé en revue).
Donc pour la transparence, je reste sur ma faim.

Je ne sous-entends rien, je m'interroge, ce qui est mon droit en tant que citoyen.

Les startups d'Etat ont apporté des choses positives pour l'Etat, j'en suis intimement persuadé, mais cela n'empêche pas de s'interroger sur le fonctionnement et le respect de certaines règles déontologiques.

C'est ce que fait l'article du Monde.

Désolé si certaines questions provoquent certaines crispations ...

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec les lignes de fmartin, il n'est pas si évident de partager une définition commune de l'intérêt général.

En attendant, si nos institutions fonctionnent, quelqu'un a des nouvelles du décret d'application de l'article 169 de la loi 3DS (février 2022)?

Bonne journée!

salut bruno, j'ai vu passer sur le slack bal de l'anct la date du 18 juillet.

Bonjour,

Chacun apporte sa pierre à l'édifice. Pour ma part, j'essaie de faire pour que cadastre.gouv.fr, soit lisible pour ceux qui le consultent.(image jointe)
Et croyez moi, c'est pas une mince affaire l'adressage ... il ne suffit pas de mettre un nom de rue sur le plan ! Il y a tout un travail d'interprétation, de cohérence entre sources et systèmes. En tout cas cette initiative (BAN) aura eu le mérite de mettre en avant l'utilité d'un vieux truc qui s'appelle le cadastre.

Ce qui fait plaisir avec les nouvelles méthodes de MAJ et de diffusion, c'est de voir son travail disponible pour le public trois jours après.

Bonne journée