#1 Fri 19 June 2009 09:42
- LOR
- Participant occasionnel
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- Messages: 26
Arcgis - Extensions pour archéologie
Bonjour,
Je voudrais acheter la licence ArcGis mais vu le prix des extensions, je pense en sélectionner certaines. Mais le choix est difficile à faire. Surtout que je ne les connais pas toutes. Est-ce que quelqu'un aurait des conseils à me donner pour faire mon choix, sachant que je travaille dans le domaine de l'archéologie ??
Merci
lor
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#2 Fri 19 June 2009 15:46
- LOR
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 29 Oct 2008
- Messages: 26
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Je voudrais préciser deux-trois bricoles.
EN archéologie, et en prospection plus particulièrement, on travaille beaucoup sur des notions de distance, de temps de marche en fonction des pendages, donc à partir des MNT on établit des classes de pentes, on travaille aussi sur des notions de visibilité d'un site à un autre, d'un site vers un point particulier du paysage, on a besoin d'outils de conversions de ou vers Illustrator, Google, etc. (je n'évoque pas toutes les fonctions de requête sur la table attributaire, puisque pour cela pas besoin d'extensions)... Quoi d'autres ? pour l'instant je ne vois pas...
SI vous avez des conseils en tout cas, merci à vous !
lor
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#3 Fri 19 June 2009 15:51
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Hello Lor,
Merci pour les précisions. Au vu de ce que tu écris, Spatial analyst (au moins) serait plutôt approprié à ta thématique, à mon avis de non-archéologue. Je te propose au passage d'aller regarder du côté de cette recherche Google choisie (mots clés archéo, SIG, arcgis).
Peut être aussi que des collègues archéo pourront te donner des pistes supplémentaires.
Robin.
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#4 Fri 19 June 2009 16:04
- carteq
- Participant assidu
- Date d'inscription: 8 Mar 2008
- Messages: 829
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
lor, tout ce que tu cite et bien plus peut être réalisé avec Manifold System pour moins de 1 000$ US. www.manifold.net
Personnellement, je recommande ArcView de base pour la cartographie et Manifold System pour toutes les analyses, les traitements, et la programmation de tâches automatisée. Avec ce duo de logiciels, je n'ai besoin d'aucune extension ESRI au prix exorbitant.
Inconvénient: Manifold est en anglais seulement.
Dernière modification par carteq (Fri 19 June 2009 16:04)
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#5 Fri 19 June 2009 16:06
- LOR
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 29 Oct 2008
- Messages: 26
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Oui effectivement Spatial analyst est un des outils qui me semblent bien appropriés pour nous... 3D analyst aussi... je crois. En fait je cherchais aussi à voir si ma question était stupide (!) : je veux dire, je me disais peut-être que certains me diront : il faut la version avec TOUTES les extensions. Mais visiblement non ?
Bref, je note pour l'instant Spatial analyst. A voir si d'autres me feront d'autres propositions... et je regarde le lien que tu me passes...
Merci beaucoup
lor
i
Hello Lor,
Merci pour les précisions. Au vu de ce que tu écris, Spatial analyst (au moins) serait plutôt approprié à ta thématique, à mon avis de non-archéologue. Je te propose au passage d'aller regarder du côté de cette recherche Google choisie (mots clés archéo, SIG, arcgis).
Peut être aussi que des collègues archéo pourront te donner des pistes supplémentaires.
Robin.
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#6 Fri 19 June 2009 16:09
- LOR
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 29 Oct 2008
- Messages: 26
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Ah merci Carteq... effectivement c'est une solution... ... c'est vrai que j'ai beaucoup de collègues qui naviguent comme ça entre plusieurs logiciels. Le truc c'est que je travaille aussi avec des personnes qui ne souhaiteront pas passer d'un logiciel à l'autre... donc je préfère l'idée du tout en un, mais... peut-être ai-je tord... En tout cas je ne connais pas ce logiciel. Je vais regarder de quoi il s'agit...
merci
lor
lor, tout ce que tu cite et bien plus peut être réalisé avec Manifold System pour moins de 1 000$ US. www.manifold.net
Personnellement, je recommande ArcView de base pour la cartographie et Manifold System pour toutes les analyses, les traitements, et la programmation de tâches automatisée. Avec ce duo de logiciels, je n'ai besoin d'aucune extension ESRI au prix exorbitant.
Inconvénient: Manifold est en anglais seulement.
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#7 Fri 19 June 2009 16:30
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Hello,
Carteq a raison de mentionner un autre soft. Les extensions d'Arcgis sont certes "confortables" car intégrées et en français, mais en réalité, pour ce que tu veux en faire, on peut faire beaucoup de choses gratuitement ou à moindre coût au lieu de débourser des milliers d'euros. Le seul hic, c'est que ça nécessite plus de temps pour se familiariser avec un logiciel tiers (Manifold, GRASS, ou autres) et la gestion des aller-retour avec Arcgis.
Je dirais que ça dépend surtout de ton budget et de ta motivation
Robin.
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#8 Fri 19 June 2009 21:56
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Et pour savoir quoi choisir, je crois bien qu'on peut essayer ces extensions. Ce serait la moindre des choses pour une extension de ce coût.
Il y a beaucoup d'extensions qui sont très ciblés. Ainsi Military Analyst ou Network Analyst vont difficilement servi à un archéologue.
Le truc c'est que je travaille aussi avec des personnes qui ne souhaiteront pas passer d'un logiciel à l'autre...
Je dirais que ça dépend surtout de ton budget et de ta motivation
Si la motivation compte, elle a un cout. Et ce cout est multiplié s'il faut former sur deux fois plus de logiciels les utilisateurs.
Un logiciel distribué en français, ça signifie aussi un support de l'éditeur en français. Il y a ici beaucoup d'aide, mais celle de l'éditeur est garantie. Si l'anglais gène, il faut prendre aussi cela en considération. Les sous sont partout, même la où on ne les voit pas
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#9 Sat 20 June 2009 13:17
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Si la motivation compte, elle a un cout.
.. pas forcément, tu peux aussi te former hors boulot en personne sur les softs gratuits ...si tu es motivé (ex : cas d'une petite boîte, avec peu de moyens, qui n'a pas le choix d'acheter). Si tu te décides à t'autoformer sur ton temps libre, ça peut coûter 0€ à la société
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#10 Sat 20 June 2009 13:52
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
GeoRezo, l'association qui suggère de faire des heures supp non rémunérées.
C'est les patrons qui vont être content
M'enfin, c'est ce que je fais aussi...
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#11 Mon 22 June 2009 08:36
- LOR
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 29 Oct 2008
- Messages: 26
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Bonjour à tous,
Merci à tous pour tous ces commentaires
Comme je vous l'ai dit, ma motivation est une chose, mais le souci est ailleurs : c'est que je bosse avec des collègues qui eux n'accepteront pas de passer d'un logiciel à un autre. C'est déjà beau qu'ils acceptent de travailler sur ArcView, je ne vais donc pas leur compliquer la vie en leur disant, ça tu le fait sur Manifold, ça sur Grass... etc. Donc je suis têtue et je reste avec mon idée première qu'il me faut une licence ArcView avec 2-3 extensions importantes... !!!
Et puis de toutes façons, même si je suis motivée, ma motivation s'arrête à la sortie du boulot... Dans la vie, ya pas que le boulot non ? Le soir, je préfère faire mes confitures de cerises !!! Désolée de vous décevoir...
Lor
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#12 Mon 22 June 2009 14:01
- jetblack
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 7 Jan 2009
- Messages: 11
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Bonjour,
J'en remets une petite couche en ce qui concerne les logiciels libres:P mais il existe une distribution linux spécifiquement dédié à l'archéologie
http://www.arc-team.com/archeos/wiki/doku.php?id=home
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#13 Mon 22 June 2009 14:31
- LOR
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 29 Oct 2008
- Messages: 26
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Mais on est quand même sur un sujet qui commence par ArcGis...
Mais cela dit, je comprends vos points de vue !
Merci pour les infos...
Pour revenir à ArcGis : quelqu'un peut-il m'expliquer quel intérêt il y a à avoir ArcInfo par rapport à ArcView ???
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#14 Mon 22 June 2009 14:44
- carteq
- Participant assidu
- Date d'inscription: 8 Mar 2008
- Messages: 829
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
C'est comme acheter une voiture de base sans équipement et la même voiture, mais avec toutes les options. Il faut consulter le site ESRI pour avoir tous les détails, ou demander à un vendeur.
Notamment, certaine(s) extensions sont incluses dans ArcInfo (voir le site ESRI), ce qui peut être avantageux dans certains cas.
En outre, les outils de topologie sont inclus à partir de ArcEditor (et donc dans ArcInfo).
En général, tous ce qui est essentiel, mais volontairement oublié dans la version ArcView, se retrouve dans ArcInfo. Les utilisateurs ArcView comblent ces lacunes avec des scripts ou des modules externes (http://www.ian-ko.com/) ou avec d'autres logiciel (Manifold dans mon cas).
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#15 Mon 22 June 2009 15:10
- LOR
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 29 Oct 2008
- Messages: 26
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Ohlala c'est vraiment compliqué quand même !
Bon merci en tout cas...
Je poursuis la réflexion !!!
lor
C'est comme acheter une voiture de base sans équipement et la même voiture, mais avec toutes les options. Il faut consulter le site ESRI pour avoir tous les détails, ou demander à un vendeur.
Notamment, certaine(s) extensions sont incluses dans ArcInfo (voir le site ESRI), ce qui peut être avantageux dans certains cas.
En outre, les outils de topologie sont inclus à partir de ArcEditor (et donc dans ArcInfo).
En général, tous ce qui est essentiel, mais volontairement oublié dans la version ArcView, se retrouve dans ArcInfo. Les utilisateurs ArcView comblent ces lacunes avec des scripts ou des modules externes (http://www.ian-ko.com/) ou avec d'autres logiciel (Manifold dans mon cas).
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#16 Mon 22 June 2009 16:08
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Ohlala c'est vraiment compliqué quand même !
Meuh noon...ESRI a même fait une page pour ça
http://www.esrifrance.fr/besoins.asp
Et en anglais (très complet) : http://downloads2.esri.com/support/whit … x_1206.pdf
[img]http://www.esrifrance.fr/iso_album/arcview_architecture.jpg[/img]
Tout est question de besoins ... et de budget, ce qui simplifie parfois les questions (22 000€HT faut les sortir).
Aux dernières nouvelles , on avait ce genre de prix ci dessous, à moduler selon le type (flottant /fixe) et le nombre de licences (prix dégressifs), les négociations avec ESRI, les promos spéciales, etc..
ArcGIS ArcView fixe environ 2740€ HT
ArcEditor (entre les deux) (à compléter) € HT
ArcGIS ArcInfo flottant environ 22 200€ HT
Extensions : de 2500 à 3 920€ HT/pièce.
Bien sûr, faut voir avec un commercial pour le détail.
Voir ce sujet pour les prix glanés ça et là... : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=54139 (à compléter)
Robin.
Dernière modification par Robin (Mon 22 June 2009 16:13)
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#17 Mon 22 June 2009 16:15
- LOR
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 29 Oct 2008
- Messages: 26
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Merci Robin pour ces précisions.
Moi pour l'instant je veux vraiment évaluer mes besoins avant de savoir quel est le coût de chaque besoin.
Non pas que nous soyons richissimes, mais nous avons des prix négociés quant on bosse au CNRS. Donc on est très très très en dessous des prix que tu affiches.
lor
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#19 Tue 23 June 2009 11:54
- LOR
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 29 Oct 2008
- Messages: 26
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Et oui !!!
Cela dit ça ne résoud pas mon problème : ArcInfo ou ArcView ???
Spatial Analyst, 3D Analyst et quoi d'autre ?
Pas si facile d'anticiper sur ce qui pourra nous servir ou pas...
lor
on est très très très en dessous des prix que tu affiches.
...Il y en a qui ont du bol
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#20 Tue 23 June 2009 14:29
- ppluvinet
- Participant assidu
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- Date d'inscription: 6 Aug 2007
- Messages: 611
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Je me posais la question de 3D analyst? A quoi penses-tu que cela va te servir? Il me semble qu'avec Spatial Analyst tu peux faire tout ce que tu as dit précédemment?
Je ne connais pas bien 3D Analyst, il me semblait que c'est davantage pour faire de la visulisation 3D, pas vraiment pour faire des calculs de pente ou de visibilité.
Pascal PLUVINET
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#21 Tue 23 June 2009 16:24
- LOR
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 29 Oct 2008
- Messages: 26
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
3D analyst possède deux outils intéressants.
1/ Conversion, qui pemet notamment de créer des fichiers.kml utilisables donc sur goolgle earth.
2/ TIN pour créer ce type de modèles qui peut être très parlant, et donne d'autres données pa rapport à un MNT...
Voilà voilà...
Pour le point 1 le Docteur semblait suggérait que ces outils se trouvaient aussi en natif. Mais personnellement je ne sais pas où ça peut bie se trouver !!
Lor
Je me posais la question de 3D analyst? A quoi penses-tu que cela va te servir? Il me semble qu'avec Spatial Analyst tu peux faire tout ce que tu as dit précédemment?
Je ne connais pas bien 3D Analyst, il me semblait que c'est davantage pour faire de la visulisation 3D, pas vraiment pour faire des calculs de pente ou de visibilité.
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#22 Tue 23 June 2009 16:40
- ppluvinet
- Participant assidu
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- Date d'inscription: 6 Aug 2007
- Messages: 611
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Pas vraiment convaincu !
Je reste sur mon idée que 3D analyst sert à épater tes amis (ou les élus) et pas vraiment à faire de l'analyse.
Pascal PLUVINET
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#23 Tue 23 June 2009 17:00
- Pierre Vernier
- Participant actif
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- Messages: 116
- Site web
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Bonjour,
Je pense que tu confonds avec ArcScene (qui appartient à 3D analyst)
D'après la doc ESRI:
Once you've installed ArcGIS 3D Analyst, you can enable the 3D Analyst extension and add the 3D Analyst toolbar to ArcMap. This allows you to do all the surface creation and analysis tasks in ArcMap that you can do in ArcScene as well as provides access to interactive analysis tools available only in ArcMap.
In ArcMap, you can:
Create surfaces.
Create 3D features.
Convert 2D features into 3D features.
Run 3D analysis and geoprocessing tasks.
Use interactive analysis tools, such as Line of Sight.
Open ArcGlobe or ArcScene.
Create layers, then copy and paste them into ArcGlobe and ArcScene.
Pierre
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#24 Tue 23 June 2009 17:20
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Pour le point 1 le Docteur semblait suggérait que ces outils se trouvaient aussi en natif.
Le docteur ? Il est sympa ton médecin de te conseiller en géomatique...
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#25 Tue 23 June 2009 17:50
- carteq
- Participant assidu
- Date d'inscription: 8 Mar 2008
- Messages: 829
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Le Docteur, c'est le type sur l'autre forum "complémentaire" non ?
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#26 Tue 23 June 2009 17:58
- ppluvinet
- Participant assidu
- Lieu: VALENCE
- Date d'inscription: 6 Aug 2007
- Messages: 611
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Je ne confondais pas avec ArcScene. En fait mon interrogation est : qu'est-ce que la 3D apporte en terme d'analyse? En fait, j'aurais souhaité des exemples concrets (en archéologie par exemple). Et ce n'est pas pour critiquer négativement 3D Analyst ou autre logiciel de 3D, mais par curiosité!
Pascal PLUVINET
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#27 Wed 24 June 2009 08:23
- Marc Ruffie
- Participant actif
- Lieu: Schilik
- Date d'inscription: 31 Jul 2007
- Messages: 64
- Site web
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Le docteur ? Il est sympa ton médecin de te conseiller en géomatique...
Toi aussi tu trouves Ils élargissent de plus en plus leurs champs de compétence ^^
Le Docteur, c'est le type sur l'autre forum "complémentaire" non ?
Oui, c'est bien ça
Pour le kml, voila a quoi il faisait référence:
http://www.arcorama.fr/search/label/KML%2FKMZ
Bonne lecture
Sauvez un arbre, mangez un castor!
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#28 Wed 24 June 2009 09:04
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Pour 3D analyst : http://www.esrifrance.fr/3D_Analyst.asp
Pour la discussion croisée avec le forumsig http://www.forumsig.org/showthread.php?t=23454 (je vais faire le même genre de redirection sur le forumsig)
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#29 Wed 24 June 2009 09:06
Re: Arcgis - Extensions pour archéologie
Hello,
Je faisais l'innocent, mais j'aurai surtout aimé que lor nous fasse un suivi de cette discussion là : http://www.forumsig.org/showthread.php?t=23454 ...ou tout du moins mette le lien pour que d'autres utilisateurs profitent des informations qu'elle peut/a pu recevoir vis à vis de sa question.
Après tout, un forum, c'est fait pour partager, non ?
Geomatiquement,
Robin
EDIT : merci Ludo, c'est tout à fait ça, tu m'as devancé de 2 minutes
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