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#1 Thu 12 June 2008 10:28

PAILLARD.ANTHONY1
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 12 Jun 2008
Messages: 2

CHERCHE NUAGES de POINTS OU MODELE 3D POUR INFOGRAPHIE/ARCHITECTURE

Bonjour,

Je sollicite votre aide.
Je suis architecte et infographiste (pas géographe pour un sou!!!) et je cherche désespérément des données 3d (topo)
afin de modéliser le relief existant autour de mes projets, en dépassant largement les limites des parcelles concernées.

Explication : la plupart de nos projets archi sont en zone de moyenne montagne (doubs + jura) souvent en vallées.
Les relevés topo des géomètres  permettent de modéliser la parcelle et ses abords immédiats mais il semble intéressant
de modéliser également la vallée ou la montagne autour. (dans un rayon de 1 à 5 kms), notamment pour l'analyse et la création de visuels.

Voilà.
Donc après quelques heures (jours) de surf sur internet, il faut se rendre à l'évidence : c'est très difficile pour un non-initié
de trouver des ressources (gratuites) facilement interprétables et d'estimer le niveau de détail nécessaire (30m? 90m?)
J'ai la possibilité de lire des fichiers de points .asc, du dxf, du dwg. Je travaille avec allplan et C4d. Donc je peux également
convertir des images de courbes de niveaux en échelle de couleur/gris en modèle 3d.

Je sais pas si c'est super clair mais si malgré tout quelqu'un peut me venir en aide ou me donner un conseil éclairé, il est le bienvenu!!!

Merci

Anthony

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#2 Thu 12 June 2008 12:19

sergemang
Participant actif
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 4 Oct 2005
Messages: 95

Re: CHERCHE NUAGES de POINTS OU MODELE 3D POUR INFOGRAPHIE/ARCHITECTURE

Bonjour.
Les données dont vous avez besoin pour représenter les alentours du site sur lequel vous agissez peuvent être principalement de deux sortes:
- des données de relief, cela s'appelle un MNT (modèle numérique de terrain). C'est ce que vous appelez nuage de points ou modèle 3D.
- des données image, c'est la photo aérienne (ou satellite), qu'on vient "plaquer" sur le relief. On parle aussi de "drappage". Ces photos aériennes doivent être redressées, pour que les collines ne soient pas "penchées", cela s'appelle l'orthorectification, et la photo est une orthophoto.

Certaines de ces données peuvent être gratuites. Le MNT de la NASA, appelé SRTM, est une grille de points au pas de 90 m sous nos latitudes. C'est très lâche, et la modélisation du relief n'est pas du tout fidèle. Tout est "lissé", et les reliefs marqués, les cassures de pentes, les falaises, les ravins, les crêtes n'apparaissent pas. Certaines imagées satellites peuvent éventuellement être obtenues gratuitement, mais ceci est difficile.

Une petite question: pourquoi posez-vous comme prérequis que ces données, à haute valeur ajoutée, devraient être gratuites?

Merci de m'éclairer sur ce point.


Serge Mang-Joubert
Entre Les Arbres
entrelesarbres.com

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#3 Thu 12 June 2008 13:33

PAILLARD.ANTHONY1
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 12 Jun 2008
Messages: 2

Re: CHERCHE NUAGES de POINTS OU MODELE 3D POUR INFOGRAPHIE/ARCHITECTURE

Sergemang,

tout d'abord merci pour vos éclaircissements notamment sur les deux sortes de données et sur la qualité du SRTM.

Concernant la gratuité évoquée dans mon sujet, je sens le sujet polémique (victor bien sûr).
Le mot gratuit est peut-être maladroit, j'aurai dû employer libre d'accès et/ou libre d'utilisation.

Je cherche donc à accéder librement (1) à des données de relief afin de :

- tester s'il est techniquement possible, pour moi, de les modéliser autour d'un modèle 3D de projet d'architecture,
- évaluer le degré de précision dont j'aurai besoin si l'expérience est concluante,
- valider que cette modélisation peut être utile à une analyse des relations entre le projet (privé) et son environnement (publique) et à des fins de communication (gratuite).

Globalement, il s'agit d'un emploi qui n'est pas garanti et comme j'ai pu visiter certains sites qui offraient l'accès à ces données (que je ne sais pas traiter)....


Désolé, je ne comprend pas le sens de la haute valeur ajoutée des données.



Cordialement


(1) : Comme par exemple les données du cadastre, libres d'accès mais indirectement non gratuites, mais d'utilité publique malgré tout.

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#4 Thu 12 June 2008 15:59

philmap
Participant actif
Date d'inscription: 27 Nov 2006
Messages: 59

Re: CHERCHE NUAGES de POINTS OU MODELE 3D POUR INFOGRAPHIE/ARCHITECTURE

Si cela sert a quelqu'un c'est que cela a de la valeur.
Pourquoi payer un architecte alors qu' un macon peut construire une maison ?

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#5 Thu 12 June 2008 22:03

benoist
Participant actif
Lieu: Genève
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 82
Site web

Re: CHERCHE NUAGES de POINTS OU MODELE 3D POUR INFOGRAPHIE/ARCHITECTURE

Bonjour Mr Paillard,

Voulez-vous entrer en contact avec moi, étant proche de votre region,
géomètre et cartographe en SIG et modélisations, je pense pouvoir vous
apporter des solutions.

Pascal BENOIST


Pascal BENOIST- PictureComputer
http://www.picturecomputer.ch

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#6 Fri 13 June 2008 16:21

sergemang
Participant actif
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 4 Oct 2005
Messages: 95

Re: CHERCHE NUAGES de POINTS OU MODELE 3D POUR INFOGRAPHIE/ARCHITECTURE

Bonjour.

Désolé, je ne comprend pas le sens de la haute valeur ajoutée des données.


Les données géographiques sont souvent à la fois coûteuses à produire et génératrices de valeur: elles permettent une gestion du territoire qui peut:
- engendrer des économies substancielles (exemple: optimisation de tournées, géomarketing),
- sauver des vies (ex: innondations, gestion de crise, risques industriels...), et...
- redonner du souffle à la démocratie, grâce à la possibilité, par les cartes (voire les maquettes 3D) de consulter les citoyens sur des projets d'aménagement.

Dans cette dernière catégorie significative, on peut imaginer, par exemple, le cas d'un architecte qui voudrait donner de la visibilité à son projet immobilier, montrer comment l'ensemble s'intègre à merveille dans son environnement, de quels endroits on voit quoi, de quels endroit les constructions sont masquées, comment l'infrastructure dans son ensemble interagit avec les alentours, sur tous les plans (sociaux, environnementaux, esthétiques, économiques, acoustiques, éoliens, électromagnétiques, politiques, que sais-je encore?).

Produire une photo aérienne et un MNT suffisamment précis et détaillés sur une dizaine de kilomètres carrés (autour du projet immobilier) nécessite:
- d'acheter une caméra numérique (coût: entre 100 et 1000 K€) ou de l'amortir si elle a déjà été achetée, sans parler de l'assurance et de l'entretien.
- d'acheter un avion (50 à 1000 K€) ou de l'amortir si il a déjà été acheté, sans parler de l'assurance et de l'entretien.
- d'acheter une centrale inertielle, un système GPS différentiel (encore des centaines de K€).
- de payer un pilote professionnel et un navigateur.
- de préparer le plan de vol (autorisations, calculs des altitudes de vol, lien avec les stations GPS des alentours, ...)
- d'attendre une météo favorable. Il y a des reliefs? Plus de probabilités d'avoir des nuages, c'est thermodynamique, on n'y peut rien. Tout ce temps d'attente, l'avion attend avec son personnel.
- de faire la prise de vue (2,5 €/L de carburant, 35 à 500 L/h en fonction des zincs).
- de décharger les données.
- d'acheter des ordinateurs de dernière génération, genre double pentium quadruple coeur.
- d'acheter des stations de restitution stéréo (très cher).
- d'acheter des logiciels spéciaux de photogrammétrie (encore plus cher).
- d'embaucher des spécialistes de la photogrammétrie, rares, donc chers.
- d'embaucher des restituteurs qualifiés, qui voient en 3D.
- de traiter les données: aérotriangulation, calcul du MNT par corrélation automatique, reprises manuelles, saisie manuelle des ouvrages d'art, orthorectification, mozaïquage, corrections radiométriques, transformations finales de formats ou de systèmes de référence, contrôles finaux, gravure, livraison.

A la fin, on se retrouve avec une description très fidèle et très détaillée du territoire, en 3D (orthophoto + MNT), avec des résolutions au sol de l'ordre de 15 à 40 cm par pixel et des précisions géométriques de 25 à 70 cm. Avec de telles données, l'impact au niveau communication est sensiblement différent de celui qu'aurait la même maquette plongée dans des données plus ou moins gratuites, ou récupérées plus ou moins légalement.

Je vous invite à essayer...
Seulement, ces données ne sont pas gratuites. Cette démonstration était destinée à en expliquer les raisons.

Je vous remercie de votre attention, et vous souhaite la bienvenue dans le monde de l'information géographique professionnelle.


Serge Mang-Joubert
Entre Les Arbres
entrelesarbres.com

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#7 Sun 15 June 2008 08:50

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11959
Site web

Re: CHERCHE NUAGES de POINTS OU MODELE 3D POUR INFOGRAPHIE/ARCHITECTURE

Bonjour,

Je suis d'accord avec vous, il y a encore trop peu d'études pour évaluer l'impact économique de l'IG:
http://media.baliz-geospatial.com/fr/ar … ographique

Bruno

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#8 Sun 15 June 2008 11:53

Wu Dudsu
Participant occasionnel
Date d'inscription: 3 Nov 2006
Messages: 34

Re: CHERCHE NUAGES de POINTS OU MODELE 3D POUR INFOGRAPHIE/ARCHITECTURE

Bonjour,

L'acquisition de données à partir de ballon captif, de mat téléscopique ou de drône permet de s'affranchir des coûts d'acquisition à partir d'avion (sans compter le côté "bienfait pour la planète").
Voir aussi le projet "Open AerialMap" ( http://openaerialmap.org/ ), Et pourquoi pas un "OpenDTMMap" ?


La route du ciel est libre

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#9 Mon 16 June 2008 13:48

sergemang
Participant actif
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 4 Oct 2005
Messages: 95

Re: CHERCHE NUAGES de POINTS OU MODELE 3D POUR INFOGRAPHIE/ARCHITECTURE

Bonjour.

Ces techniques sont excellentes tant qu'elles s'évertuent à faire des acquisitions ponctuelles vues du d'ssus. Elles peuvent difficilement être réalisées sur des dizaines de kilomètres carrés. Et même là, il y a un coup fixe non négligeable, plus un coût d'acquisition et de traitement, au km², qui ne sera de toute façon pas négligeable (même si fortement réduit par rapport à une acquisition plus massive et "carbogène").

Ces données entrent, selon moi, plus difficilement dans l'escarcelle de l'esprit "OpenData", sauf peut être ponctuellement, quand une ou deux photos facilement acquises, géoréférencées et rectifiées sont "léguées" à la communauté. Autant il est facile, dans OpenStreetMap, d'aller saisir soi-même un bout de tronçon de route qu'on connaît bien, autant, dans OpenAerialMap, les pixels sont plus durs à inventer. Mais les choses avancent vite dans le monde de la géomatique, et finalement, il ne faut présager de rien. Ces initiatives sont de toute façon intéressantes et il faut les suivre de près.


Serge Mang-Joubert
Entre Les Arbres
entrelesarbres.com

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#10 Mon 16 June 2008 17:13

Sylvie
Membre
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 3066

Re: CHERCHE NUAGES de POINTS OU MODELE 3D POUR INFOGRAPHIE/ARCHITECTURE

Bonjour,

Pict'Earth et L'avion jaune par exemple, c'est déjà plus que des présages, non ?

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#11 Tue 17 June 2008 09:04

sergemang
Participant actif
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 4 Oct 2005
Messages: 95

Re: CHERCHE NUAGES de POINTS OU MODELE 3D POUR INFOGRAPHIE/ARCHITECTURE

Effectivement! Merci pour ce rappel. Ca va vite, tout ça!!!

Surtout Pict'Earth, qui a l'air de prendre sur une vaste région du monde (ce qui permet de tendre plus vite vers le seuil critique au-delà duquel le projet est réellement visible et dense en contenu). Cette région du monde est l'une des plus avancées en matière d'information géographique. Y a-t-il autant de férus d'aéromodélisme customisé et orienté photogrammétrie amateur, par nos longitudes? Et au niveau législation, ça dit quoi en Europe? On peut aller filmer n'importe où avec son petit drone personnel en toute légalité? J'essaierai bien vers les Monts d'Or, au Nord de Lyon... C'est possible?

J'avais déjà entendu parler de l'Avion Jaune. Je ne savais pas que leurs données étaient Open....... ;-)


Serge Mang-Joubert
Entre Les Arbres
entrelesarbres.com

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