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#1 Thu 18 October 2001 13:43

Grégory Bodet
Invité

Géomatique: tentatives de définition

Bonjour,

Un certain nombre de personnes a notre agence se rassemble pour reflechir sur les differentes phases traitant l'information geographique. De la CAO a la PAO en passant par les SIG, les SGBD, la cartographie, et l'infographie. Nous sommes entrain de reflechir sur une grille d'analyse en nous idientifiant a l'interieur de cette grille pour nous comparer aux autres agences.

Pour cela, j'aimerais avoir des avis differents sur certains termes :

- quelle definition donner a un geomaticien ?
- quelle definition donner a une imprimante Postscript ?

Ce sont les deux termes qui nous pose pb en interne (on a pas forcement les memes avis).

Si cela interesse des personnes, je pourrais communiquer notre grille d'analyse quand elle sera terminee.

Merci

 

#2 Thu 18 October 2001 13:50

Paul ROUET
Invité

Re: Géomatique: tentatives de définition

Courte reponse

Le terme de geomaticien tient de geographe et d'informaticien . Le terme de geomatique avait ete utilise en France des les annees 60, puis oublie. Il nous est revenu par le Quebec qui lui a donne une grande importance dans la gestion de son (immense) territoire. En pratique, en France, on designe geomaticien un geographe ou cartographe qui utilise des outils informatiques du genre ARC/INFO, MapInfo, Geoconcept, Autocadmap, etc., c'est a dire des outils qui vont bien au dela de la
PAO (presentation assistee par...) et meme de la DAO (dessin assiste par...). Les outils geomatiques utilisent d'abord des coordonnees geographiques ou s'y ramenent et non les coordonnees dans la feuille a publier. Ensuite ces outils traitent des objets du monde reel (parcelle, numero d'adresse, territoire d'une ou plusieurs communes, ilots, etc.) susceptibles d'etre decrits dans des bases de donnees, en distinguant bien ces objets de leurs modes (variables et parametrables) de
representation. Il y a donc une construction depuis les primitives graphiques (point, ligne, polygones) jusqu'a ces objets. Certains de ces outils traitent aussi les liens que ces objets entretiennent dans l'espace et que doit respecter la geometrie (topologie)... Bref, un geomaticien doit savoir pas mal de choses...

Quant a l'imprimante Postcript elle est tout simplement capable d'imprimer un document (dessin, carte, texte...) decrit en langage Postscript, un langage invente par Adobe qui traite de donnees vectorielles (y compris les polices de caracteres). L'avantage est que la definition du resultat est independante de l'echelle (geographie) ou de la taille des caracteres (PAO). Cette definition est toujours optimale (pas d'effets d'escalier...). La ou les choses se compliquent c'est que Adobe demande des redevances relativement importantes pour utiliser son langage, ce qui alourdit le prix de l'imprimante. Alors de nombreux malins ont cree des pseudo Postscripts qui marchent plus ou moins bien. Il y a donc les vraies imprimantes Postscript (plus cheres) et les autres. D'ou, probablement, le debat chez vous.

J'espere que ces explications vous seront utiles. Je suis intéressé par la suite de vos débats.

Paul ROUET

 

#3 Fri 19 October 2001 13:48

Julien Mercé
Invité

Re: Géomatique: tentatives de définition

Un geomaticien est peut-etre un charge d'etude en amenagement, urba ou environnement, qui maitrise les techniques d'analyse spatiale et de diagnostic territorial, autant dire la base de son activite.
Je suis preneur de votre grille d'analyse.

Julien Merce

 

#4 Mon 22 October 2001 13:49

Paul ROUET
Invité

Re: Géomatique: tentatives de définition

ADEF - Etudes foncieres a écrit:

Savez-vous plus precisement ou aurait ete employe le mot geomatique en France au debut des annees 1960 ?
Merci


Voici les elements de reponse dont je dispose:

La Commission permanente de la recherche geographique (Groupe Instrumentation geographique) a publie un lexique des termes usuels de la geometique . Je dispose de la version 4 datee du 19 novembre 1993. Je reproduis ici, in extenso, l'article sur le mot Geomatique qui figure dans le chapitre Cadre General (j'espere que les auteurs -non individuellement identifiables a partir de la publication- ne m'en voudront pas):

GEOMATIQUE, nf (Geomatics)

definition:

Ensemble des methodes et techniques de l'informatique appliquee aux moyens d'acquisition, de traitement et de representation visuelle des donnees georeferencees*.

source:

* Glossaire de cartographie, Comite Francais de Cartographie, 1990
* Guide de la geomatique, Ordre des arpenteurs-geometres du Quebec, 1990
* Glossaire des termes officiels de la teledetection aerospatiale, COMITAS, SFPT, 1988

commentaire

Introduit dans les annees 1970 pour designer les techniques alors naissantes resultant de l'immixion de l'informatique dans le secteur de la cartographie, son usage ne s'etait pas developpe en France. Generique au Quebec, courant en Suisse, le terme de geomatique est reapparu recemment en France et semble devoir s'affermir car repris dans differents segments du secteur professionnel (utilisateurs de SIG, edition, manifestations, formations,...).

J'ajoute qu'avec Patrice Boursier et Jean-Paul Cheylan, alors tous trois co-redacteurs en chef de la Revue des sciences geographiques et de l'analyse spatiale , nous avons change le nom de cette revue de recherche pour l'appeler 'Revue de Geomatique , puis Revue Internationale de Geomatique (editions Hermes), nom qu'elle porte toujours. Le changement s'est fait en 1993. Au prealable, Philippe BILLOT, responsable de la Banque de Donnees Urbaines de l'APUR et du Systeme d'Information a la Parcelle, avait demande a l'Academie Francaise, le statut du mot, geomatique . La reponse du 15 octobre
1992, que j'ai en ma possession, est signee par G.M. Pasqualini. En substance elle indique que l'Academie ne donne entree,  parmi les termes techniques, qu'a ceux qui, du langage du specialiste, sont passes par necessite dans le langage courant . Cette lettre constate qu'aucun dictionnaire, a l'epoque ne mentionne ce mot, a l'exception du Grand dictionnaire encyclopedique Larousse dans lequel vous trouverez facilement la definition retenue.

J'espere avoir repondu a votre preoccupation.

Paul ROUET

 

#5 Fri 19 October 2001 13:50

Simonneaux Vincent
Invité

Re: Géomatique: tentatives de définition

Extrait du  thesaurus multilingue du foncier , edite par la FAO :

Geomatique :
Discipline ayant pour objet la gestion et le traitement des donnees a reference spatiale et qui fait appel aux sciences et aux technologies reliees a leur acquisition, leur stockage, leur traitement et leur diffusion (Office la langue francaise du Quebec, 1993). Le terme geomatique est utilise pour designer un ensemble de disciplines telles que la cartographie, la topographie, la photogrammetrie, la teledetection, les statistiques et l'informatique, dont le SIG (Systeme d'Information Geographique) est le confluent en tant que base de donnees a reference spatiale.

 

#6 Fri 19 October 2001 13:50

Philippe BISCHOFF
Invité

Re: Géomatique: tentatives de définition

Autre courte reponse

Bonjour a tous.

Pour ma part le terme geomaticien je l'ai decouvert lors de mon premier job dans un bureau d'etudes ayant une activite SIG. J'ai vite decouvert que ce mot etait accommode a toutes les sauces ; le but etant de montrer la capacite a produire de tres belles cartes a partir de l'outil informatique. Une personne derriere un clavier, occupee a remplir des zones POS avec de jolies couleurs se devait etre geomaticien.

Heureusement, je suis tombe sur un excellent ouvrage :  Les bases de donnees en geomatique  (Robert Laurini, Francoise Milleret-Raffort au editions HERMES) qui m'a fait decouvrir un autre monde : le monde de la geomatique. Dans ce livre on apprend (ou on redecouvre) ce qu'est l'information geographique, comment se l'approprier (acquisition) , comment la faire persister dans un systeme informatique (modelisation objet, modele relationnel, .), comment la traiter (operateurs spatiaux, geometrie), comment l'echanger (EdiGeo a l'epoque et encore aujourd'hui, GML, SVG, OpenGIS SQL92, .), comment la presenter (cartes papiers, hypercartes, carte intelligentes, .).

La geomatique n'est pas une activite uniquement destinee a produire une carte. Certes la carte sert de support pour communiquer (ou presenter) des resultats. Mais une surface de parcelle est aussi un resultat qui ne necessite pas de carte pour etre communique. Effectivement, et je reprends les propos de Paul Rouet, la geomatique va au-dela des outils de DAO (acquisition et capitalisation de donnees*) et de PAO (mise en forme et finalisation de document). Mais le SIG ne s'inscrit pas entre ces deux types de logiciels. Il est la base meme de la capitalisation d'information geographique permettant entre autre de produire des cartes au format PostScript.

* lorsque des organismes sont incapables de mettre en ouvre une politique globale de management de leurs donnees, il se developpe de petites entites qui gerent eux meme les donnees qui leurs sont utiles. On les retrouve ainsi reparties sur des formats propre a des logiciels de DAO. D'ou un certain capital de donnees a exploiter.

Cordialement

Ph. BISCHOFF

 

#7 Fri 19 October 2001 13:50

ESSEVAZ-ROULET
Invité

Re: Géomatique: tentatives de définition

Je signale la fiche "géomaticien : un nouveau métier" du groupe de travail maitrise d'ouvrage du CNIG que vous pouvez télécharger:
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=90588#p90588

Dernière modification par Bruno (Tue 02 December 2008 09:36)

 

#8 Tue 02 December 2008 09:41

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
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Re: Géomatique: tentatives de définition

Bonjour,

Je me permets de réactiver ce sujet avec l'article paru chez Luc:
http://media.baliz-geospatial.com/fr/bl … sur-le-web

Bruno

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#9 Tue 02 December 2008 10:40

Robin
GeoRezo forever
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Re: Géomatique: tentatives de définition

Ca c'est du déterrage de sujet (7 ans..) !!!

Du coup, j'en profite pour proposer aux motivés (c'est à dire n'importe quel membre du Georezo) de compléter la définition actuelle (tirée de Wikipédia) du Geodico : http://georezo.net/wiki/main:dico:geomatique

Wikistiquement wink
Robin

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#10 Tue 02 December 2008 12:59

T. Joliveau
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Re: Géomatique: tentatives de définition

Bonjour à tous
J'ai proposé une petite adaptation de la définition que je trouvais un peu étroite.
Thierry

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#11 Tue 02 December 2008 14:39

Bruno
Membre du bureau
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Re: Géomatique: tentatives de définition

Bonjour Thierry,

Tu penses à ces lignes:
http://mondegeonumerique.wordpress.com/ … erisation/

Bruno

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#12 Tue 02 December 2008 17:17

Robin
GeoRezo forever
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Re: Géomatique: tentatives de définition

TJ a écrit:

J'ai proposé une petite adaptation de la définition que je trouvais un peu étroite.


Le Wiki est fait pour ça ! wink

Merci,
Robin.

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#13 Wed 03 December 2008 10:36

T. Joliveau
Participant actif
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Re: Géomatique: tentatives de définition

Bonjour Bruno,

En fait, pas tout à fait. Sur le blog  Monde géonumérique je  m'intéresse plus au phénomène de géonumérisation et je cherche ses manifestations souvent dans des endroits un peu ou même très "exotiques" par rapport à la géomatique classique. La page que tu cites propose une définition qui va donc dans ce sens. Il me semble en effet que la géomatique ne peut pas échapper à ces questions mais je comprends aussi très bien que l'on ne veuille pas noyer le poisson géomatique dans le grand bain géonumérique. En tout cas, ça se discute et je ne voudrais surtout pas lier cette question très ouverte à une définition par nature plus consensuelle de la géomatique sur le wiki de GeoRezo, d'autant qu'il faut rester concis dans un dico.   

Ma proposition portait tout simplement sur l'ajout des dimensions concepts et pratiques à celles de méthodes et d'outils qui se trouvaient déjà dans la définition de wikipédia car il me semble qu'on ne peut écarter ni les questions théoriques des techniques géomatiques (travers d'universitaire) ni celles de leur usage (travers de chercheur en sciences humaines et sociales),  je cumule :-).

Mais il y a encore à faire pour améliorer cette définition. Avis aux amateurs (et aux professionnels ...).

Thierry

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#14 Wed 03 December 2008 12:59

jeromedudouit
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Re: Géomatique: tentatives de définition

Bonjour,

Une petite contribution, sans souhaiter me lancer dans l'aventure des Wikis.

Concernant la définition du terme "Géomatique" proposée dans Wikipédia, plus particulièrement la dernière phrase de la définition : "......La géomatique consiste donc en au moins trois activités distinctes : collecte, traitement et diffusion des données."

J'ajouterais, comme le propose Bergeron dans sa définition du mot géomatique (cf.ci-dessous), un quatrième type d'activité. Lequel se situe entre la collecte et le traitement des données. Ceci afin de faire référence aux notions de stockage, gestion, structuration ou encore organisation des données.

Bergeron "Vocabulaire de la géomatique, 1992 :
“ Une discipline ayant pour objet la gestion des données à référence spatiale par l’intégration des sciences et des technologies reliées à leur acquisition, leur stockage, leur traitement et leur diffusion »

S'il ne fallait conserver qu'un seul terme pour décrire ce quatrème type d'activité, ce serait peut-être "gestion".

Jérôme

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#15 Wed 03 December 2008 13:13

Jeirhome
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Re: Géomatique: tentatives de définition

En géomatique on voit souvent apparaitre les 5A :
Acquisition, archivage, analyse, affichage, abstraction.

Je trouve que c'est assez complet, pas la peine de rajouter comme le fait Wikipédia un sixième avec l'anticipation, où là on sort vraiment du SIG et de la géomatique.


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#16 Mon 08 December 2008 10:34

jeromedudouit
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Re: Géomatique: tentatives de définition

Jérôme C a écrit:

En géomatique on voit souvent apparaitre les 5A :
Acquisition, archivage, analyse, affichage, abstraction.

Je trouve que c'est assez complet, pas la peine de rajouter comme le fait Wikipédia un sixième avec l'anticipation, où là on sort vraiment du SIG et de la géomatique.


Bonjour,

Ma proposition ne porte pas sur un "sixième A", mais sur un quatrième type d'activité pour décrire ce en quoi consiste la géomatique, en plus de "collecte, traiement et diffusion des donnéees".

De plus, je ne vois pas, dans la définition du terme géomatique proposée sur Wikipédia, de référence aux 5A dont vous parlez.

Cordialement

Jérôme D

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#17 Mon 08 December 2008 12:57

Jeirhome
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Re: Géomatique: tentatives de définition

Le sixième A, c'est pour Wikipédia, pas toi. Ah oui, et c'est un peu compliqué car finalement c'est dans la page du SIG que c'est présent http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8 … _logiciels

L'article concernant les SIG sur Wikipédia se restreint aux SIG en tant qu'outils informatique, hors on présente aussi les SIG comme un système, on y intègre donc les différents process d'une organisation et les processus d'acquisition. Dans une équipe SIG, il y a une équipe topo qui se balade avec un GPS big_smile

Dans les 5A, on a :
acquisition = collecte
analyse = traitement
affichage = diffusion

Et tu proposes de rajouter le stockage et l'organisation, tu proposes de mettre le terme de gestion, mais
archivage = stockage ; et
abstraction = organisation

Les 5A pour la définition de la géomatique, j'aime bien. Je trouve qu'il y a ce que tu veux Jérôme D.


Jérôme Cuinet
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#18 Mon 08 December 2008 15:35

jeromedudouit
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Re: Géomatique: tentatives de définition

Les 5A ne conviendraient qu'en partie. En effet, "acquisition" = "collecte"; "analyse" = "traitement". Le terme "archivage" est également adapté. Par contre "affichage" ne signifie pas "diffusion".

Voici donc, ma proposition de définition de Géomatique, avec 5 types d'activités :

La géomatique est une discipline qui recourt à l’ensemble des outils et méthodes permettant de collecter, analyser, représenter, archiver et diffuser des données géographiques.

Jérôme Dudouit

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#19 Mon 08 December 2008 19:38

Jeirhome
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Re: Géomatique: tentatives de définition

Je maintiens affichage pour diffusion pour plusieurs raisons :

1) le terme diffusion est trop large. Diffuser, c'est aussi envoyer des CD-ROM ou publier un atlas. Or même si c'est un travail très prenant, que pourrait faire un géomaticien, cela n'entre pas vraiment dans le cadre de la géomatique.

2) le problème de la diffusion est très souvent réglé avec la solution serveur / clients intra-internet. Or c'est la philosophie de l'ancien temps, avec les UNIX qui demeurent, un serveur (X pour unix smile) qui affiche sur plein de terminaux où on a seulement un clavier, une souris et un écran.

3) certes du coup le mot affichage regroupe des choses très différentes. Mais c'est comme l'acquisition, où il y a de la collecte, mais pas seulement puisqu'il y a aussi la prise de vue aérienne. Et c'est sans parler de l'analyse ou de l'abstraction (représentation) ou les formes d'analyse et d'abstraction n'ont de limite que l'imagination du géomaticien.

4) et j'aimerais rajouter un dernier point, où le terme affichage rajoute du sens par rapport à diffusion des données géographiques. En mettant dans le même mot le sens représentation graphique (utilisation de la sémiologie) et le sens diffusion, on insiste bien sur le fait qu'on travaille sur un produit fini. La diffusion peut être faite sur des éléments plus ou moins bruts, alors que la partie diffusion de la géomatique ne concernent que le produit cartographique.


Jérôme Cuinet
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#20 Mon 08 December 2008 23:36

epoizot
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Re: Géomatique: tentatives de définition

Bonjour,

La géomatique, c'est la numérisation des géosciences.

Emmanuel Poizot

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#21 Wed 10 December 2008 13:39

jeromedudouit
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Re: Géomatique: tentatives de définition

Bonjour,

Après mure réflexion, je pense que tous les mots dont nous débatons sont valables. En effet, à la relecture de cette page http://media.baliz-geospatial.com/fr/bl … ur-le-web, on comprend bien que la géomatique englobe tout ce que l'on peut faire avec de la donnée géographique à l'aide de l'outil informatique. Finalement, le mot est assez creux car il ne dit rien de plus précis.
Comme nous l'indique Thierry Joliveau, ce mot qui "fleure bon les années 70" annoncait à l'époque que dorénavant on manipule de la données géographique à l'aide de l'outil informatique. Presque 40 ans après, à l'heure des systèmes de navigation embarqués dans les voitures et de Google Earth nous n'avons peut-être plus besoin de ce mot pour le savoir. Comme nous l'indique également Thierry Joliveau, si le mot géomatique existe encore c'est surement parce que "géomaticien sonne mieux que sigiste". En ce qui me concerne, en huit ans de travail dans le domaine, je n'ai jamais utilisé le mot géomatique pour nommer mon job, ni d'ailleurs le mot géomaticien que je trouve trop proche d'informaticien et pas assez de géographie. A mon sens le terme "Système d'Informations Géographiques" est le plus juste, sans employer le mot barbare "Sigiste" mais "technicien SIG" ou "administrateur SIG".

Jérôme Dudouit.

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#22 Wed 10 December 2008 13:42

jeromedudouit
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Re: Géomatique: tentatives de définition

Désolé, dans mon précédent message il manque la référence à l'article de Thierry Joliveau :
http://mondegeonumerique.wordpress.com/ … erisation/

Jérôme Dudouit

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