#1 Thu 23 October 2008 13:37
- Cerema - GNSI
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Mapinfo et le Lambert 93
Bonjour,
Le passage au RGF93 à l'échéance du 10 mars 2009 d'une part et la large utilisation du logiciel Mapinfo au sein du MEEDDAT d'autre part nous ont conduit à entreprendre une série de fiche-conseils.
Fort de ce constat et imaginant que celles-ci pourraient intéresser tous les géomaticiens utilisant Mapinfo, nous avons convenu avec l'association GeoRezo de les mettre à disposition dans une série dénommée "Les outils", dont le détail figure ci-après :
http://www.certu.fr/fiches-techniques-a … -a490.html
Elles seront mises en ligne au fur et à mesure de leur production.
En attendant, c'est aussi l'occasion de proposer aux usagers de ce forum de poser leurs questions concernant le passage au RGF93 dans l'outil Mapinfo à la suite de ce sujet.
Merci de votre attention
Pôle géomatique du ministère
MEEDDAT/Certu
Dernière modification par Bruno (Wed 29 October 2014 08:40)
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#3 Tue 04 November 2008 15:06
- vulture
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
bonjour,
je travaille actuellement sur MapInfo 7.0 version anglaise, et je ne parviens pas à changer le système de projection de ma carte vers le "Lambert NGF93"
Est-ce quelqu'un pourrait m'aider?
En vous remerciant à l'avance
will
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#4 Tue 04 November 2008 15:29
- nicoboud
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
Bonjour,
Si il y a un raster dans votre fenêtre carte, vous ne pouvez pas changer la projection. La projection sera obligatoirement celle du raster (en tous cas pour Mapinfo v7).
Si ce n'est pas ça, précisez à quel moment vous êtes bloqué.
Nicolas.
Co-modérateur du forum Mapinfo
Utilisateur Mapinfo et QGIS
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#5 Fri 07 November 2008 11:31
- vulture
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
tout d'abord merci de m'avoir répondu.
non il n'y a pas de raster j'ai uniquement une couche Europe; une autre pour le réseau hydrographique, et une troisième pour les capitale. Et lorsque je vais pour enregister ma table sous la projection NGF 93 je ne parviens pas à la trouver.
dois-je faire une mise à jour ? ou quelque chose d'autre...
En vous remerciant
W.L
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#6 Fri 07 November 2008 14:03
Re: Mapinfo et le Lambert 93
RGF 93 ou NGF 69, il faut choisir
(Réseau géodésique de la France ou Nivellement général de la France)
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#7 Fri 07 November 2008 14:29
- Maurice
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
Pour éviter ces confusions, ne devriez vous pas éviter de parler du RGF 93 et du changement de système géodésique NTF vers RGF 93, dont la grande majorité des utilisateurs n'ont rien à faire (je crois), et fixer le vocabulaire sur le seul problème des projections en parlant du cas général où Lambert 93 / Coniques Conformes 9 zones vont remplacer les Lambert Zone / Lambert Carto ??
Dans cette optique, le titre de cette rubrique me semble...inadapté !
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#8 Mon 10 November 2008 07:21
- vulture
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
veuillez m'excuser pour cette erreur je voulais parler du RGF 93
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#9 Mon 10 November 2008 10:38
Re: Mapinfo et le Lambert 93
Vous n'êtes qu'à moitié excusé, car comme l'indique Maurice, le RGF 93 n'est pas une projection, ce n'est qu'un millésime.
Quand vous buvez du vin, vous dites pas, "Voici du 2001", mais plutôt "Voici un Médoc". Vous en dites plus quand vous déclarez "Voici un Médoc 2001", mais il ne vous viendra jamais à l'idée d'enlevez le terme Médoc.
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#10 Mon 10 November 2008 13:29
- Maurice
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
Ben moi j'excuse tout à fait (d'autant que je ne bois que les vins de chez moi, dont tout les millésimes sont bons )
Et je reviens au sujet et à ma question: je ne vais motiver aucun de mes utilisateurs si j'introduis la question du passage à la projection Lambert 93 en parlant de RGF ou NTF. Au mieux un mot très bref, pour faire complet...
La plupart ne voient pas ou n'ont pas envie/besoin de voir le lien avec RGF93 et le titre de ce sujet ne leur parlera pas, pas plus que les références à la géodésie: pourquoi ne pas intituler le sujet "MapInfo et le Lambert 93" ??
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#11 Mon 10 November 2008 14:02
Re: Mapinfo et le Lambert 93
J'ai changé le titre, qui colle désormais mieux à l'url du site dédié : http://lambert93.ign.fr/
Robin.
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#12 Mon 10 November 2008 16:05
- NicolasGeorge
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
veuillez m'excuser pour cette erreur je voulais parler du RGF 93
Ah ben là c'est facile : à "quelques" mètres près, RGF93=WGS84 (ETRS89 en fait, mais on va pas chipoter).
Si toutefois il s'agissait encore d'une autre imprécision dans la question et que vous cherchiez la projection Lambert93, une conique conforme basée sur RGF93 pour être quasi-compatible avec WGS84, je doute qu'elle existe dans MI7.0...
Il faudrait alors rajouter le paragraphe suivant au fichier MAPINFO.PRJ (ce sont mes bricolages suite à discussion sur ce forum, mais peut-être y a-t-il désormais une version officielle dans MI9.5?) :
Code:
"--- Systèmes Français Lambert93 et CC42à50 ---" "Longitude / Latitude (ETRS 89)\p4258", 1, 115 "Lambert93 (ETRS89)\p2154",2003,115,7,3, 46.5, 44.0, 49.0,700000,6600000, -1000000, 5000000, 2000000, 8000000 "Lambert CC42/p3942",2003,115,7,3, 42, 41.25, 42.75,1700000,1200000, 1000000, 1000000, 2400000, 1400000 "Lambert CC43/p3943",2003,115,7,3, 43, 42.25, 43.75,1700000,2200000, 1000000, 2000000, 2400000, 2400000 "Lambert CC44/p3944",2003,115,7,3, 44, 43.25, 44.75,1700000,3200000, 1000000, 3000000, 2400000, 3400000 "Lambert CC45/p3945",2003,115,7,3, 45, 44.25, 45.75,1700000,4200000, 1000000, 4000000, 2400000, 4400000 "Lambert CC46/p3946",2003,115,7,3, 46, 45.25, 46.75,1700000,5200000, 1000000, 5000000, 2400000, 5400000 "Lambert CC47/p3947",2003,115,7,3, 47, 46.25, 47.75,1700000,6200000, 1000000, 6000000, 2400000, 6400000 "Lambert CC48/p3948",2003,115,7,3, 48, 47.25, 48.75,1700000,7200000, 1000000, 7000000, 2400000, 7400000 "Lambert CC49/p3949",2003,115,7,3, 49, 48.25, 49.75,1700000,8200000, 1000000, 8000000, 2400000, 8400000 "Lambert CC50/p3950",2003,115,7,3, 50, 49.25, 50.75,1700000,9200000, 1000000, 9000000, 2400000, 9400000
Dans MI7 on doit d'ailleurs pouvoir enlever les N° de code EPSG (/pNNNN) non?
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#13 Mon 10 November 2008 17:59
- Maurice
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
Ouh là là ne compliquons pas tout: restons en au Lambert 93 tel que MI70 sait/peut le traiter (des améliorations importantes sont apparues avec MI78)
La seule ligne, à rajouter si elle n'existe pas dans le fichier texte mapinfow.prj, et que MI70 peut utiliser pour prendre en compte le Lambert 93 est:
---- Système français RGF93 Méridien de Greenwich IGN ----
Lambert93 - Greenwich,3, 999, 0, 0, 0, 0, 7, 3, 46.5, 44.0, 49.0, 700000, 6600000
Pour les Coniques Conformes 9 zones (inutiles dans la majorité des cas, en particulier ici où on parle d'Europe entière) ... on verra plus tard !!
La question que vulture doit se poser est plutôt: pourquoi reprojeter l'Europe entière en Lambert 93 ??
Et ça à partir de deux interrogations: est-ce utile de reprojeter (nb MI reprojete à la volée, autant s'en servir !) et si oui, est-ce bien le Lambert 93 qui convient le mieux ??
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#14 Mon 10 November 2008 18:11
- NicolasGeorge
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
des améliorations importantes sont apparues avec MI78
Les bornes avec le N° de datum + 2000?
La question que vulture doit se poser est plutôt: pourquoi reprojeter l'Europe entière en Lambert 93 ??
Celle là m'avait échappé, mais c'est effectivement une question plus que pertinente!
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#15 Mon 10 November 2008 19:19
- Maurice
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
Maurice a écrit:des améliorations importantes sont apparues avec MI78
Les bornes avec le N° de datum + 2000?
Je pense que c'est plus que ça: la prise en compte pour la conversion de DAtum de la grille de transformation IGN NTF <-> RGF (version binaire de cette grille GR3DF97a.bin)
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#16 Fri 14 November 2008 16:43
- Cerema - GNSI
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
Effectivement, la grande nouveauté de la version 7.8 de MapInfo, est l'intégration de la grille IGN dans le processus de transformation entre la NTF et le RGF93. Dans les versions précédentes, MapInfo proposait bien du Lambert 93 mais la transformation n'était qu'une similitude à 7 paramètres. En ajoutant la grille GR3DF97A, on corrige les données initiales de leurs imperfections mises en évidence par l'IGN. Ainsi, sans la grille, la transformation offre une précision métrique et avec la grille, la précision est centimétrique.
Il s'agit, bien évidemment de la précision de la transformation. Dans le cas de données sur l'Europe où les coordonnées sont certainement loin du centimètre, l'ajout de la grille est sans importance.
Pour plus de détail, on pourra se reporter aux fiches du pôle géomatique téléchargeables sur le site du CERTU. Dans ce cas précis, il s'agit des fiches T1 et T2.
Faut-il bannir le terme RGF93 ?
dans quelques mails précédents, la question a été posée, et on a proposé de ne retenir que le nom de la projection, on a même ajouté que ce n'était qu'un millésime ! Je ne suis pas persuadé qu'il faille l'ignorer. D'abord ce n'est pas un millésime, c'est un système de référence géodésique associé à un ellipsoïde sur lequel s'appuie le Lambert 93 et les 9 coniques conformes.
Je rappelle que même dans MapInfo, il faut définir d'abord le système de référence pour ensuite choisir la projection. Il y a donc lieu de connaître le système dans lequel est définie la projection qu'on veut utiliser.
Il est vrai que dans les menus on trouve "catégorie" à la place de Système de référence géodésique et "membres de la catégorie " pour projection. C'est totalement stupide, ça ne veut rien dire et c'est loin d'être pédagogique. Je l'ai cent fois répété aux responsables MapInfo, mais je n'ai jamais pu me faire entendre.
En conclusion, je propose surtout de ne pas bannir le terme de RGF93. Bien au contraire, il faut que tout utilisateur de SIG maîtrise parfaitement les notions de géoréférencement ? C'est un investissement à long terme et c'est un gage de qualité. Comment pourrait-on demander à quelqu'un qui ne connait pas l'alphabet d'écrire un livre ?
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#17 Fri 14 November 2008 17:05
- Maurice
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
...C'est un investissement à long terme et c'est un gage de qualité. Comment pourrait-on demander à quelqu'un qui ne connait pas l'alphabet d'écrire un livre ?
Belle ambition pédagogique, voire humaniste. Je vais essayer...si, si !!
Mais je n'ai pas beaucoup de gens qui écrivent des livres: la plupart les lisent seulement. Et pas plus besoin d'alphabet pour ça que de solfège pour jouer de la musique...
L'envie (actualité ) voire le plaisir passent avant (pensée du vendredi )
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#18 Fri 14 November 2008 17:46
Re: Mapinfo et le Lambert 93
Faut-il bannir le terme RGF93 ?
dans quelques mails précédents, la question a été posée, et on a proposé de ne retenir que le nom de la projection, on a même ajouté que ce n'était qu'un millésime ! Je ne suis pas persuadé qu'il faille l'ignorer.
Dois je remettre le nom d'origine ?
Robin.
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#19 Mon 17 November 2008 00:08
Re: Mapinfo et le Lambert 93
D'abord ce n'est pas un millésime, c'est un système de référence géodésique associé à un ellipsoïde sur lequel s'appuie le Lambert 93 et les 9 coniques conformes.
Certes, mais dans les grandes lignes, le système de référence est toujours le même, il s'appuie toujours sur la même planète Terre. À force de faire connaitre à tout le monde ce qu'est un système géodésique, c'est à dire un système de référence, un ellipsoïde, etc on considère qu'un système géodésique est différent d'un autre comme le sont deux réformes de l'éducation nationale.
Or, la question n'est pas "RGF93 ou NTF ?" Ce n'est non plus "RGF93, c'est quoi les paramètres ?"
Pour moi RGF93 signifie seulement repère de référence déterminé avec les technologies de 1993.
C'est quelque chose de très important, de nécessaire pour obtenir les coordonnées géographiques. Mais on n'apprend pas d'abord la grammaire, puis la lecture. Je pense que s'il faut être pédagogique il faut dans un premier temps ne parler que des systèmes de coordonnées et en particulier des projections pour l'affichage de ces données. Le système de référence ne vient qu'après, dans une utilisation plus experte de l'information géographique.
vulture est loin d'être le seul à confondre un peu tout ça, et je ne pardonne pas ce genre de confusion car "il faut que tout utilisateur de SIG maîtrise parfaitement les notions de géoréférencement". Mais je comprends très bien comment on peut confondre ce genre de chose. S'il faut être pédagogique, n'entamons pas en même temps les notions de projections, de coordonnées géographiques, d'ellipsoïde et de système de référence géodésique. Et c'est sans parler de l'altitude avec les géoïdes, les hauteurs ellipsoïdales et les systèmes de nivellement.
Les logiciels SIG n'aident pas à bien faire la différence entre tout ça. Il ne faut pas bannir le terme, seulement ne pas en parler comme si c'était vital de savoir ce que c'est. Il faut des gens déjà initiés, qui ont à s'occuper de l'administration du SIG par exemple. Si quelqu'un veut en apprendre plus, il faut expliquer ce qu'est le système géodésique, mais c'est seulement le plus. Celui qui va seulement faire une carte ne doit se soucier que d'une seule chose, la projection. Je ne comprends pas ceux qui se contentent d'un RGF93 pour définir la projection d'une carte.
Après il y a deux soucis important :
- le problème du Lambert 93 et des Coniques Conformes 9 zones, que choisir ?
- comment passer des données basés sur la NTF au RGF93 ?
Les anciennes projections se basent sur la NTF, et pourtant, je n'ai pas l'impression que beaucoup de monde sait vraiment ce qu'est la NTF. Et on s'en sort très bien j'ai l'impression.
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#20 Mon 17 November 2008 09:01
- Maurice
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
Je souscris: c'est, en mieux dit, ce que je voulais exprimer de ma perception de la problématique de "mes" utilisateurs...
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#21 Thu 20 November 2008 11:57
- NicolasGeorge
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
Je pense que s'il faut être pédagogique il faut dans un premier temps ne parler que des systèmes de coordonnées et en particulier des projections pour l'affichage de ces données. Le système de référence ne vient qu'après, dans une utilisation plus experte de l'information géographique.
Si je puis me permettre d'ajouter un grain de sel sans guère de formation géodésique autre que sur le tas des SIG... Je trouve que les deux vont ensemble.
Le plus bel exemple que je connaisse, c'est l'antenne française d'un fabricant de récepteurs et cartes GPS de réputation mondiale, qui a mis sur le marché des cartes topographiques pour GPS présentant dans certains cas une erreur systématique de 50-60m environ, soit bien plus que la précision du récepteur (5-10m)... La donnée était dans le système NTF au lieu du WGS84 attendu par le récepteur.
L'erreur a été corrigée bien sûr mais après (suivant les régions) 6 mois à un an!
Donc, je suis assez d'accord avec le pôle géomatique du CERTU : il faut apprendre l'alphabet pour lire et écrire , et les notions de système géodésique et projection sont toutes deux indispensables.... de la même façon qu'un repère géométrique est défini par la position de son origine autant que par ses vecteurs de base.
La grammaire qu'on peut apprendre après lire et écrire, pour moi, ce seraient plutôt les notions de transformations mathématiques d'un système à l'autre et d'une projection à l'autre?
Après, pour ce qui est du terme RGF93 lui-même, je le trouve moins parlant que Lambert93... Notamment parce que comme on peut échanger RGF93 et WGS84 dans la plupart des applications, le sujet me semble moins brûlant qu'une projection nouvelle comme le Lambert93.
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#22 Wed 28 January 2009 15:39
- BLATTER Gilbert
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
Bonjour à toutes & tous,
Qui d'entre-vous pourrait me tuyauter sur un outil simple mais précis, permettant de convertir en coordonnées UTM, les positions cartograhiques en degrés, min, sec, ou décimaux;
Merci, à +
Gilbert
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#24 Thu 29 January 2009 10:25
Re: Mapinfo et le Lambert 93
Si c'est en France ou DOM-TOM: Circé à télécharger sur le site de l'IGN.
Sinon un outil puissant qui fait beaucoup de conversions avec beaucoup de documentation:
Geographic Translator (GEOTRANS 2.4.2) dernière version en date octobre 2008.
http://earth-info.nga.mil/GandG/geotrans/
l'interface de GEOTRANS est similaire à celle de Circé, mais n'est pas limité aux systèmes de coordonnées français. c'est en anglais, mais l'utilisation est simple même si votre anglais n'est pas "top". je ne sais pas s'ils ont inclus les "Lambert" français. en effet pour la France j'utilise Circé.
cordialement
Xavier Germain
SARL Géodésie: Cartographie Numérique
2 Résidence de Hent Du
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#25 Mon 16 February 2009 16:21
- Cerema - GNSI
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
Bonjour,
Juste un petit mot pour vous annoncer la parution des deux premières fiches de la thématique Outils... :
http://www.certu.fr/fr/_Information_gé … theme.html
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#26 Thu 02 April 2009 20:20
- hanczyk
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
Bonjour,
à quand les autres fiches ?
je suis impatient...
@+ jmh
Jean-Marc Hanczyk
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#27 Wed 22 April 2009 11:04
- Cerema - GNSI
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
Bonjour,
deux nouvelles fiches sont disponibles sur le site du CERTU :
Fiche O1 : Le géoréférencement dans MapInfo
Fiche O2 : Le format géoréférencé GeoTIFF dans MapInfo
Cordialement
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#28 Wed 22 April 2009 12:24
- Maurice
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
Bonjour et merci !!
Un petit oubli au $ 3. "Comment trouver les bornes d’une table ?" dans "Le géoréférencement dans MapInfo":
l'excellent outil CoordSysBounds.MBX "Définit et applique des bornes à une carte", livré avec MapInfo depuis au moins la version 6.0 ...
Autre mini détail en bas de la page 2 dans "Le format géoréférencé GeoTIFF dans MapInfo":
si on exporte une fenêtre en GeoTIFF en demandant la création d'un TAB de calage, il faudra ensuite ouvrir ce TAB et pas le GeoTIFF. Sinon...on aura un message d'avertissement "écraser le TAB existant ?" auquel il faudra répondre "oui !!"
Mais on peut le faire pour s'amuser à vérifier que MI écrit bien la même chose dans le TAB et dans l'en-tête du GeoTIFF
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#29 Wed 27 January 2010 11:41
- Cerema - GNSI
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
Bonjour,
une nouvelle fiche concernant le passage au RGF93 est disponible sur le site du CERTU.
Cette fiche est la fiche T9 et s'intitule : Distances et surfaces : comment prendre en compte l’altération linéaire ?
Sont également disponibles :
- Une feuille de calcul développée sur le module Calc de la suite libre OpenOffice permettant de calculer l'altération linéaire du Lambert 93 et des 9 coniques conformes. Elle est contituée de 3 feuilles distinctes : une feuille de calcul, un tableau des altérations linéaires tous les 0.1 degré de latitude, une feuille contenant les différents graphiques.
- Une table MapInfo qui est une grille régulière au pas de 1 km sur la France entière et qui permet de connaitre en un lieu la valeur de l'altération linéaire du Lambert 93.
Bien cordialement à tous
Gilles Troispoux
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#30 Wed 27 January 2010 11:54
- n314
- Participant assidu
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Re: Mapinfo et le Lambert 93
Petit complément en fournissant le lien desdites fiches http://www.certu.fr/fr/_Information_g%C … theme.html
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