Le portail francophone de la géomatique

Salut,

Les frontières officielles de la France? Elles sont reconnues par la France mais pas toujours par le voisin.
Quand on voit l'exemple du Montblanc, on a pas fini de se poser des questions.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d … emporaines

Quand ta limite frontalière c'est une borne, difficile de dire...

ThomasG

Bonjour,

L'IGN est en effet l'opérateur officiel pour le bornage des frontières, sous le contrôle du ministère des Affaires étrangères, responsable de ces questions. Les limites officielles de la France sont établies par des traités internationaux, essentiellement descriptifs, et s'appuient pour les frontières françaises sur un bornage contradictoire avec le pays voisin. Il me semble qu'il n'existe plus de frontières française non bornée, à l'exception notable de celles avec le Brésil et le Suriname. Etant entendu que la pose d'une borne au sommet du Mont-Blanc n'a aucun sens puisqu'elle serait sur une calotte glaciaire de plusieurs mètres...

Il n'y a pas, à ma connaissance, de fichier géographique officiel des limites de la France.

Cordialement

Dernière modification par Marc Leobet (Wed 11 March 2009 18:01)

Petit rectificatif, la plus grande frontière terrestre française, celle avec le Brésil, a bien fait l'objet d'une délimitation par l'IGN avec la pose de 8 bornes pour la partie non fluviale.

Je vous invite à regarder le film "Dessine moi une frontière"
http://www.film-documentaire.fr/film.php?id=12780

Sébastien LINARES

Si j'en prends l'exemple du tracé de la frontière Franco-Suisse entre le Dolent et le Léman, le terme "bornage" doit être pris au sens large car la description précise de la frontière dans le massif du mont Blanc s'appuie uniquement sur des descriptifs physiques tels que "ligne de partage des eaux", "sommet machin" ou "col truc" - ce n'est qu'à partir du moment où le territoire est plus accessible (et moins aggressif pour une borne?), au Col de Balme, qu'on trouve la borne N°1 de cette frontière.

Edit : d'ailleurs, sur le sujet d'une centralisation des limites officielles de la France, il me semble significatif que le texte de cette convention franco-suisse ne soit accessible que par la Suisse!

Il me semble que le sommet du mont Blanc pourrait constituer une autre exception....

Travaillant actuellement sur la commune de Saint-Gervais à réviser un document opposable (PPR), je ne sais du point de vue du droit s'il faut que je suive la limite communale :
- telle que sur le cadastre (frontière St-Gervais/Chamonix sur l'arête des Bosses, frontière France/Italie en ligne à peu près droite entre Mt Blanc de Courmayeur et Piton des Italiens, territoire gervolain d'un seul tenant)
- ou selon l'IGN (frontière franco-italienne sur l'arête des Bosses sauf pour une enclave de St-Gervais en face Sud du sommet du mont Blanc, prenant la partie neigeuse du haut de cette face)
Mais bon, on ne va pas d'une part pas commencer à dévier sur le sujet de la concordance IGN/Cadastre, et d'autre part, je m'en voudrais de déclencher une guerre intra-européenne...

Dernière modification par NicolasGeorge (Thu 12 March 2009 14:42)

Autant pour moi : après recherches, il semblerait que cette frontière ait été effectivement bornée en 1862, un procès-verbal d'abornement est cité dans cet article (en italien, mais la note qui nous intéresse est reproduite en français à la fin).

Par contre, le document en question, qui ferait passer la frontière par la ligne de crête et le sommet, semble avoir été très malencontreusement perdu lors de la seconde guerre mondiale. Ah ben zut alors...

Ah non! N'en jetez plus!
On a déjà une querelle entre la France et l'Italie (j'ai bien dit intra-européenne ce me semble? ), on ne va pas avoir en plus la Suisse sur le dos pour revendiquer un bout du mont Blanc!

Dernière modification par NicolasGeorge (Thu 12 March 2009 16:19)

Et encore :
le magazine GEO a consacré un reportage sur le sujet dans son numéro de Décembre 2008 :
A lire avec une tablette de chocolat à portée de la main !

Cette délimitation est bien issue d'un bornage contradictoire ratifié par les deux pays (contrairement à la forntière franco-surinamaise qui n'a jamais été fixé et sur laquelle subsiste un contentieux d'environs 2000 km²).

Les plus grosses difficultés étaient matérielles et illustrées dans le film. Comme allez borner une limite de partage des eaux entre les bassins amazoniens et guyanais dans les années 50, et au fin fond de la forêt guyanaise. De plus les bornes ont été coulées en béton.

Sébastien LINARES
Responsable S.I.G. - Administrateur de Données
________________________________________________________________

DIREN Guyane

Petite info, la frontière entre la France et la Suisse dans sa partie lacustre est définie par l'ensemble des centres de cercles tangents aux côtes (selon mes informations).
Comme chacun sait trois points définissent un cercle, donc, cette définition est parfaite. Moi qui ai l'esprit compliqué, je ne suis pas sûr que ce soit une ligne continue.
Le lac de Genève est très fréquenté par les pêcheurs à la traine (un très long fil d'acier au bout duquel il y a un hameçon, et que l'on tire à faible vitesse). Même si la barque est en zone française, comment être sûr qu'on n'a pas attrapé une truite ou un omble-chevalier de nationalité Suisse. A vos GPS
Pierre

Dernière modification par Pierre Dolez (Thu 12 March 2009 18:59)

Réponses très intéressantes, je note ! Merci en tout cas, n'hésitez pas à compléter, ce sujet semble déterrer de jolis trésors culturels

Bonjour,
Merci pour ces précisions. J'avoue que je ne connaissais pas la transformation de cette ligne définie pas les contres de cercle par une ligne brisée. J'ai regardé une carte au 1/100000, et il n'y a pas de doute. Mais c'est une carte d'édition Suisse. La limite de département (fichier IGN) indique la côte, donc pas plus d'info de ce côté. De toute façon, j'aime pas la pêche, et la navigation à la voile est libre.

Concernant les zones très proches de la frontière, côté ouest, il y a 2 routes entre la France et la Suisse. La route qui longe le lac, un peu plus longue, mais qui offrait l'avantage d'avoir un poste de douane peu fréquenté, est à dire que les douanier (en bleu) avaient peu l'occasion de sortir donc sortaient peu, et il suffisait de montrer l'assurance(carte verte) de loin, pour avoir droit au signe de la main "Passez".
L'autre route franchissait un pont qui déterminait la frontière. Au point de vue entretien, les Suisses était plus efficaces que nous, et le passage entre la voie Française et la voie Suisse ne pouvait pas être ignoré.

Dernière modification par Pierre Dolez (Mon 16 March 2009 13:14)