Le portail francophone de la géomatique

Bonjour,

Geofla departements, dispo sur le site de l'IGN.
http://www.ign.fr/affiche_rubrique.asp? … ;lng_id=FR

Pour toute utilisation de GEOFLA® Departements, portez la mention © IGN-GEOFLA.
Ce fichier mis a disposition en telechargement libre est destine a un usage personnel.
Si vous souhaitez en faire un autre usage, veuillez prendre contact aupres de l'agence IGN la plus proche de chez vous.

Cordialement,

Sylvain Thery
sylvain.thery @ccr.jussieu.fr

Programme PIREN-Seine - UMR 7619 Sisyphe (CNRS - UPMC)
Systeme d'Information Geographique (SIG) Tour 56-55, 4eme etage
Boite 105, 4 place Jussieu, F-75252 PARIS Cedex 05
_______________________________________________________

Bonjour,

Je remercie Yves et Sylvain pour leurs reponses ainsi que les personnes
qui m'ont repondus directement.

Effectivement les donnees proposees ici sont gratuites, mais elles sont,
a mon sens inutilisables, puisque pour ce prix (!) elles sont limitees a
un usage personnel.

L'enjeu, est de pouvoir disposer de donnees administratives simples
(limites departementales) dans un format standard et qui soient
utilisables dans un contexte prive ou public, sans autorisation prealable.

Dans le milieu de l'environnement (associations naturalistes,
associations de protection), qui a de peu de moyens, ce sont des
100aines de milliers d'observations georeferences qui dorment dans les
carnets ou les bases de donnees et qui ne sont pas restituees faute
d'outils accessibles : les logiciels du marches sont souvent trop
complexes et onereux pour repondres a ces besoins simples de restitution.

On trouve maintenant des logiciels libres comme Saga,
http://geosun1.uni-geog.gwdg.de/saga/html/index.php, ou gratuit comme
Diva-Gis ( http://www.diva-gis.org), beaucoup plus faciles a aprehender
que Grass et Mapserver (ils ont beneficies des briques construites pour
ces aines) et qui repondent largement a nos besoins de base.

Un vrai frein maintenant est le manque de fond de cartes : comme le
souligne Phillipe Waniez, en accompagnement des fonds de cartes qu'il
met a disposition sur son site http://philgeo.club.fr/Index.html (merci
a la personne qui m'a communique ce lien) :  Les fonds de cartes
constituent sans doute la principale difficulte que doit surmonter tout
utilisateur de la cartographie thematique. Ils devraient etre consideres
comme «un bien commun» a l'ensemble des chercheurs. Ce n'est
malheureusement pas encore le cas... .

A l'heure ou l'on parle de protection de la biodiversite, il me semble
important que tout naturaliste puisse facilement restituer, ou faire
restituer, ses donnees afin de porter a connaissance l'etat des lieux de
la diversite en France : le maillage UTM ne suffit pas pour une
presentation destinee a un grand public de ces donnnees.

Il y a t-il, en France, des projets publics qui vont dans ce sens, de
mise en commun de donnees ? la solution que propose Un Point C'est Tout
( http://www.upct.org) est-elle la seule possible ?

Cordialement,

David Delon

Bonjour,

Je rencontre le meme probleme pour illustrer un ouvrage que je suis en train
de rediger sur la communication electronique des collectivites territoriales
: je cherche un fond de plan de la France avec le contour des departements
ou des regions, a completer par mes soins.

Il est quand meme surprenant de ne rien trouver facilement sur le site de
l'IGN. Et une demande d'autorisation pour une publication destinee a etre
vendue me parait disproportionnee pour un fond de plan aussi basique. J'ai
formulee la demande aupres d'un producteur prive mais n'ai pas obtenu de
reponse.

Tres cordialement

Michel ESSEVAZ-ROULET

Je pense que les Directions Regionales de L'Environnement (DIREN) sont la pour recueillir les informations de ce type et les integrer dans leurs bases de donnees Faune et Flore, pour les mettre a disposition de tout a chacun. Les DIREN possedent l'ensemble des fonds cartographiques permettant de saisir, localiser et representer les donnees des chercheurs et naturalistes (limites communales, orthophotos, bases de donnees vectorielles type BDCARTO et BDTOPO, etc..).

C'est en tout cas ce que nous faisons en Martinique.

Merci pour ces references, effectivement j'ai l'impression que les
choses ne progressent pas beaucoup depuis 2 ans. La seule solution qui
avance semble etre le travail de benedictin de l'equipe de Upct. Le
projet spip-carto, reposera, dans sa version  finale, sur des serveurs
carto mututalise type mapserver existant, la question de la
disponibilite des donnees cartographique n'y est pas abordee.

Bonsoir,

Je ne sais pas a quel David s'adresse exactement votre reponse, je
reponds sur les points qui semblent s'adresser a moi.

Vous remarquerez que je plaide pour une mise a disposition libre d'un
fond commun vraiment minimum : il s'agit des limites administratives des
departements francais, je n'ai jamais parle d'autre chose. Mon constat
portait sur le fait que nos besoins et nos moyens etaient modestes, tout
comme toute une categorie de nouveaux utilisateurs de sig, et que nous
n'avons pas besoins d'outils du marche, qui repondent a des besoins
differents.

Je ne pense pas que la diffusion libre de donnees de base nuisent aux
editeurs de logiciel et de carte:  la quantite importantes de  donnees
cartographique, du domaine public, sur les Etats-Unis, ne me semble pas
avoir nui aux editeurs de ce pays.

D'autre part, je ne pense pas que l'on puisse mettre sur le meme plan un
objet materiel qui a un cout de fabrication, de reproduction,
d'entretien (un ordinateur) et une carte des limites administratives des
departement francais, qui a certes eut un cout de fabrication, qui, je
pense, a ete  finances par nos impots , mais qui a un cout de
reproduction et d'entretien quasi-nul

Je salue au passage le remarquable effort de transparence  dont vous
faites preuve, puisqu'ayant teste votre logiciel  le cartographeur , en
version demo, j'ai pu constate avec plaisir que tout les licences
logicielles de modules issus du logiciel libre que vous employez dans
cette version etaient integralement citees (freetype, mitab, shapelib
etc.).

Cordialement,

--
David Delon

Bonsoir,

Pour dissiper tout malentendu, et en tant que developpeur de SCAP,
je tiens a preciser quelques points qui rassureront, je l'espere,
monsieur Strauch et les lecteurs de son dernier message, ainsi que, plus
generalement, les contribuables francais. J'espere aussi que Philippe
Waniez a lu son message et qu'il pourra y repondre. J'espere enfin que
vous excuserez la longueur de ce message, il m'a bien fallu tout ca pour
retrouver mon calme.

- le developpement de la version payante de SCAP est arrete depuis un an
(le logiciel a atteint sa maturite et couvre nos besoins).
- la commercialisation n'a jamais ete sa vocation premiere et ne s'est
faite qu'a quelques exemplaires seulement, son produit a ete
integralement utilise pour l'equipement du labo de cartographie, donc
vous pouvez vous autoriser a penser que cela a participe a limiter la
hausse de vos impots.
- SCAP n'a donc, j'insiste, pas ete developpe pour  concurrencer  les
logiciels commerciaux de cartographie, comme l'affirme assez
perentoirement monsieur Strauch,. Le positionnement, la facilite
d'utilisation (pedagogique), et les fonctionnalites des logiciels ne
sont pas comparables.
- il a ete developpe sur mon temps libre, pendant mes conges et n'a donc
que tres faiblement detourne mon attention de mon occupation
professionnelle de fonctionnaire d'État  (qui m'occupe bien plus que les
35h legales que j'ai du finir d'assurer en debut d'apres-midi, ce jour,
jeudi, le reste de la semaine etant offert au contribuable inquiet, sans
arriere-pensee).
- la nouvelle version, gratuite et open source du logiciel, a aussi ete
developpee pendant mes conges, donc pas de souci pour vos impots non plus ;

De plus, quelques precisions sur les etranges motivations qui m'ont
pousse vers ces travaux, percus comme si antieconomiques, ce qui me desole :

- j'ai developpe SCAP pour combler un manque criant dans l'offre de
logiciels pour l'enseignement de la cartographie statistique
automatique, qui fait partie de mes missions. En effet, Cartes&Bases ne
correspondait pas vraiment (c'est peu dire) a la methodologie orthodoxe,
et il a disparu du marche avant que Philcarto ne soit disponible. De
plus, ce projet representait une bonne motivation pour ameliorer mes
connaissances en programmation et ainsi offrir aux etudiants de mon
universite un enseignement plus pointu, soucieux que je suis de rendre
au contribuable sa contribution au travers de la formation de ses enfants.
- Comme je l'indique sur l'article que j'ai redige pour geolibre,
j'estime que la liberte est un beau concept et j'essaye de contribuer a
mon miserable niveau a sa realite dans mon petit creneau de la
geographie. J'ai honte de devoir le preciser ici. Cela a commence (et
continue) par le PBC, qui j'espere rend quelques services. (D'ailleurs
la version gratuite de votre logiciel, monsieur Strauch y figure comme
il va de soi.)
- la liberte prend des formes multiples et la liberte de la recherche et
de l'enseignement, ainsi que celle de l'information du public (qui
semble etre a l'origine de cette nouvelle reapparition du serpent de
mer) me sont cheres (sans jeu de mot). SCAP fait partie des consequences
de ce mode de pensee. Ainsi, mes supports de cours et leurs
illustrations sont aussi disponibles librement en ligne.
- Naturellement liberte n'est pas gratuite (et il m'en a coute beaucoup
pour developper ce projet, par exemple). On peut tres bien concevoir une
activite professionnelle enrichissante sur des bases libres, et j'ai de
nombreux collegues qui peuvent vous en assurer. Il suffit de voir quel
est aujourd'hui le developpement de logiciels/technologies tels que
MySQL, Apache, MapServer, Java, SVG etc., ainsi que l'utilisation
commerciale des resultats de recherches publiques diffuses par des
fonctionnaires.

Pour terminer sur une note pleine d'emotion envers les joies que nous
reserve l'avenir, je souhaite humblement  vous conseiller de vous
informer des initiatives de NGDI (National GeoSpatial Data
Infrastructure)  voire de GSDI (site de l'association GSDI
http://www.gsdi.org/), ou plus pres de nous des realisations exemplaires
comme l'accord CRIGE-PACA (http://www.crige-paca.org/).

Pour informer ce que de droit, aux hommes de bonnes volonte,
Geomatiquement votre comme a l'habitude,

Laurent Jegou

--
Laurent Jegou
IGE Cartographe
UTM - Dept. Geographie
31058 TOULOUSE Cedex 9 - 05.61.50.43.89

Bonjour,

Si vous me permettez quelques rectifications a mon tour, ce sera moi
aussi mon dernier message car je ne veux pas debattre ici, simplement
exposer plus completement les faits.

- j'ai bien ecrit que la commercialisation n'avait jamais ete l'objectif
premier de SCAP, pas qu'il n'avait jamais ete commercialise... Je
confirme sans honte qu'il y a quelques annees un organisme public de
sante, dont la mission est d'aider les hopitaux publics dans leurs
recherches epidemiologiques, a participe au projet SCAP (avec la
collaboration d'etudiants en these) et qu'il a valide son utilisation.
Cela s'est traduit par l'adoption du logiciel dans une serie de
structures de sante publique. On a donc un logiciel realise par une
structure publique, utilise dans des structures publiques pour aider la
recherche et ameliorer le service public. Que ce fonctionnement ait ete
prefere a l'acquisition d'une serie de licences d'un logiciel commercial
ne me semble pas outrageusement choquant, mais je suis peut-etre un doux
reveur, en ce cas j'accepte le rappel a la realite.

- j'ai bien precise l'orientation pedagogique essentielle de SCAP, et
c'est dans ce cadre que l'offre n'etait pas adaptees. Cartes&Donnees est
un superbe outil, valide par le GIP Reclus, et j'ajouterai que c'est
meme le seul outil disponible pour realiser les types de cartes les plus
pointus. Je le conseille d'ailleurs regulierement. Mais pour une
utilisation pedagogique, il a paru justement trop complexe a l'equipe
pedagogique, et cette opinion s'appuie aussi sur les experiences des
enseignants du secondaire. Ce n'est pas la methodologie qui est en jeu
mais l'accessibilite.

- j'ai reagi en reponse a l'affirmation selon laquelle  PhilCarto ou
Scap, ont ete finances par nos impots pour concurrencer nos logiciels ,
j'ai voulu rassurer quant a l'utilisation des fonds publics que vous
mettiez en cause explicitement, il me semble.

Voila, desole d'avoir du insister et prendre sur votre temps.

Geomatiquement votre,

Laurent Jegou.

--
Laurent Jegou
IGE Cartographe
UTM - Dept. Geographie
31058 TOULOUSE Cedex 9 - 05.61.50.43.89
http://www.univ-tlse2.fr/geoprdc

Cher Monsieur,

Ce debat me passionne et j'espere que la liste en conviendra aussi je
reponds a votre mail. Je vous rappelle que la gendarmerie vient
d'equiper quelques milliers de postes de logiciels libres en
economisant 70 millions d'euros. Mais comme je maintiens qu'il ne faut
pas confondre libre et gratuit, je pense aussi qu'il ne faut pas
confondre la concurrence et l'eventuel caractere deloyale de celle-ci.

J'applaudis le chercheur qui cree son entre prise meme si c'est pour me
concurrencer, parce que nous sommes sur la meme ligne de depart. Mais
si je dois prendre un sac de 50 Kg et qu'il a cent metre d'avance sur
un 1500 metres, j'aurais vraiment du mal a trouver cela juste ;-) Quand
une dizaine de prospects (janvier 2005) doivent choisir entre Cartes &
Donnees a 1600 euros et SCAP 3 a 114,34 euro selon les tarifs du site
trouves sur
http://www.univ-tlse2.fr/geoprdc/scap/a … p?pg=art15
Les ACP, Matrice de Bertin et autres gestions matricielles des flux ne
pesent plus tres lourds surtout que les charges de mission ne s'en
servent pas toujours ;-) Enfin

J'aime vraiment la concurrence et, comme vous, je la trouve meme
feconde : J'ai commence ma carriere en invitant mes principaux
concurrents a nous rencontrer (Mr Frachon de ADDE, Mr Lanzy de
GeoConcept, M. Gall de Esri...)
Par ailleurs, je promeus la cooperation avec la recherche publique :
j'en viens ! Et par ailleurs la naissance de Cartes & Donnees a ete
realise avec le soutien actif du GIP Reclus mais aussi d'historien,
d'archeologue, de commerciaux...

Enfin les deux postes perdus ne me genent pas dans l'absolu, surtout
qu'apres des annees de galere ARTICQUE va tres tres bien ce qui nous
laisse le temps de lever la tete du guidon comme aujourd'hui ; mais la
vie de deux candidats auraient pu etre plus souriante. Et ca, ca me
gene beaucoup malgre le petit chiffre, car j'ai une veritable aversion
pour le chomage des jeunes geographes. J'avais meme il y a quelques
annees proposees que les geographes cartographes s'entraident pour
limiter le fleau...

Il est donc logique selon mon jugement que les productions pedagogiques
doivent rester dans la sphere pedagogique et non fausser la concurrence
du secteur prive. Nous avons assez de concurrent comme MapInfo, de
MapPoint et d'ArcView ;-)

Avec mes salutations tres cordiales,

Georges Antoine Strauch
editeur de solutions de GeoStatistique

En fouillant dans le PBC, section fonds vectoriels, j'ai retrouve la
page proposant les realisations personnelles d'un enseignant :

http://perso.wanadoo.fr/gech/i_cart.htm

Ce sont des cartes au format WMF, donc vectoriel, de bonne facture, et
comme leur auteur ne precise pas leur conditions d'utilisation, il vaut
mieux s'en assurer directement aupres de lui.

Ensuite vous avez des fonds de carte Europeens (jusqu'au NUTS3, c'est a
dire les departements pour la France), au format e00 (SIG, echange
ArcInfo©) fournis par l'UNEP-GRID (Programme des Nations-Unies pour
l'Environnement) disponibles a cette adresse :

http://www.grid.unep.ch/data/data.php?c … an_related

La aussi, les licences d'utilisation ne sont pas precisees clairement,
mais il suffit de les contacter.

Le fond SIG de la France par departements est aussi disponible sur un
autre site lie aux Nations-Unies cette fois-ci l'OMS :

http://www3.who.int/whosis/gis/salb/salb_home.htm
La licence des donnees est plus claire, fixant notamment l'utilisation
non commerciale.

En esperant que vous trouviez ce dont vous avez besoin,

Geomatiquement votre,

--
Laurent Jegou
IGE Cartographe
UTM - Dept. Geographie
31058 TOULOUSE Cedex 9 - 05.61.50.43.89
http://www.univ-tlse2.fr/geoprdc

Bonjour,
C'est UBU, roi de la geomatique Francaise!
Aller sur un site de l'ONU pour avoir la limite des departements!
Mdr!

Franck BERTON
Communaute d'Agglomeration Tour(S)plus

Bonjour,

Excellente nouvelle !

Ces nouvelles conditions d'utilisations sont tout a fait interessantes
et repondent tout a fait aux besoins de base exprimes dans mon premier
message.

Merci pour cette information.

Bonjour,
Les  conditions generales d'utilisation des fichiers numeriques IGN
donnent cette definition de l' exploitation commerciale  :

EXPLOITATION COMMERCIALE : utilisation des fichiers, avec ou sans
valeur ajoutee, a des fins d’exploitation lucrative, sur un marche
concurrentiel ou non.
http://www.ign.fr/telechargement/MPro/j … GUFN05.pdf

Ceci me semble identique a ce qui est entendu par  reutilisation
commerciale  dans la directive europeenne sur la reutilisation des
donnees publique.

A lire plus precisement les  conditions generales d'utilisation des
fichiers numeriques IGN , on deduit qu'un telechargement gratuit des
fichiers GeoFLA Departements induit de facto l'attribution d'une licence
de l'un des types suivants:
licence standard, licence standard enseignement, licence serveur,
licence serveur enseignement, licence de representation graphique,
licence de representation electronique, licence d’evaluation et de test,
licence de demonstration.

Bref, on a essaye de faire precis et efficace, tout en restant simple.

Bien cordialement

Alain Chaumet
IGN Service marketing
136 bis rue de Grenelle 75700 PARIS 07 SP
tel : 01 43 98 81 75