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svp j'attends encore une réponse, juste quelques petites explications pourraient être très utiles

Bonjour,
merci d'avoir répondre

j'ai effectué quelques recherches et j'ai trouvé ceci : Lors de l’initialisation, le récepteur détermine le nombre entier des longueurs d’onde pour chaque satellite (là j'ai compris qu'il s'agit de l'initialisation). Pour un groupe spécifique de nombre entier, il calcul la probabilité que ce soit le groupe correcte. Le ratio est la probabilité de l’exactitude du meilleur groupe courant à la probabilité de l’exactitude du meilleur groupe après. Ainsi un ratio élevé indique que le meilleur groupe de nombres entiers est beaucoup meilleur que tout autre groupe

A vrai dire j'ai rien compris de tout ça.

je vous rappelle que le ration d'un nombre par rapport à un autre  statistiquement parlant est un simple le rapport entre les deux nombres.

alors si vous arrivez à comprendre ce que ceci signifie veuillez me l'expliquer autrement svp

merci bcp
cordialement

ok merc beaucoup c'est déjà assez clair pour le ratio

pour les autres termes je vais continuer à chercher encore

Bonjour,
Le suis topographe, pas mathématicien.
Le principe du GPS est de mesurer la distance entre l'appareil et les satellites qu'il voit.
Chaque distance mesurée permet de définir le lieu géométrique de l'appareil qui est une sphère centrée sur le satellite.
L'intersection de 3 sphères donne un point (plus son symétrique dans l'espace qui ne nous intéresse pas)
Lorsqu'on a plus de 3 satellites, chaque triplet de sphères permet de déterminer un point.
..
Je viens de lire le post de Jeirhome. A mon avis le calcul de la distance est réalisé par la multiplication de la longueur d'onde pas le nombre, donc un entier, d'émissions entre le début de lecture et la fin. Il y une synchronisation entre l'heure (celle du GPS et celle du satellite). Pour chaque satellite (qui n'arrêtent pas de bouger), à chaque mesure, il y a un nombre d'ondes reçues. Ceci représente un groupe, lequel permet de déterminer une position XYZ. Un autre réception donnera un autre groupe. Comme on ne peut observer que des longueurs d'ondes entières, c'est le groupe correspondant au meilleur ratio qui sera le meilleur.     
Mais ceci n'est qu'une hypothèse personnelle.
...
Je reviens au début de mon post, sur le calcul lui-même, chaque distance ayant été fixée.
Chaque groupe de 3 satellite permet de calculer un point XYZ. Etant donné l'angle sous lequel est vu ces 3 satellites, on calcule une "sensibilité". Etant donné tous les groupements 3 par 3, on a autant de sensibilités. On résout le système ainsi formé et on peut calculer pour chaque triplet un écart à la valeur définitive. Je crois que la variance est l'écart pour chaque triplet, la variance de référence est ce qu'on appelle en Topo l'écart moyen quadratique. Enfin, l'erreur à priori est a mon avis l'erreur systématique qui dépend essentiellement du décalage des horloges. Si votre GPS possède une horloge atomique, cette erreur sera beaucoup plus faible. Mais je suppose qu'il y a d'autres erreurs systématiques, l'humidité de l'air par exemple.
En fait tout ceci ne sont que des hypothèses personnelles, mais j'ai essayé d'extrapoler les méthodes de calcul d'erreur en Topo.

Cordialement

Dernière modification par Pierre Dolez (Wed 01 July 2009 20:15)

Ah oui, pour le groupe c'est évidemment ça, l'ensemble des ambiguïtés entière pour chaque satellite.

Le groupe ayant la probabilité la plus grande est considéré comme le meilleur. On ne va pas s'amuser à calculer le ratio entre tous les groupes possibles...



> Il y une synchronisation entre l'heure (celle du GPS et celle du satellite).
Il n'y a pas synchronisation, on calcul XYZT, on a besoin de 4 satellites... 


>Je crois que la variance est l'écart pour chaque triplet, la variance de référence est ce qu'on appelle en Topo l'écart moyen quadratique.
L'écart moyen quadratique est synonyme d'écart-type, alors que la variance (dont le terme est le même dans beaucoup de langues) s'exprimer en m² (pour la mesure qui nous concerne), et donc la variance ne peut être quelque chose utilisé couramment en topo.


>Si votre GPS possède une horloge atomique, cette erreur sera beaucoup plus faible.
C'est déjà bien assez cher et encombrant !



L'initialisation dure plusieurs minutes, ce n'est pas quelques dizaines de mesures qui sont effectuées. On calcule en bloc comme dirait certains topographes. On calcule directement avec l'ensemble des mesures, on ajuste suivant les moindres carrés des erreurs constatées.

L'image du tâtonnement permet peut-être de voir un peu le calcul, mais il ne faut la prendre que comme une analogie avec les calculs effectués dans les GPS.


> Le principe du GPS est de mesurer la distance entre l'appareil et les satellites qu'il voit.
À la fin du calcul, on a les coordonnées du récepteur, on peut donc recalculer les distances mesurées et observer des écarts. Ces écarts sont la base des calculs statistiques effectuées par le logiciels.

"Le groupe ayant la probabilité la plus grande est considéré comme le meilleur. On ne va pas s'amuser à calculer le ratio entre tous les groupes possibles"

mais si en fait l'algorithme du logiciel calcul le ratio entre toutes les combinaison possible

"L'écart moyen quadratique est synonyme d'écart-type, alors que la variance (dont le terme est le même dans beaucoup de langues) s'exprimer en m² (pour la mesure qui nous concerne), et donc la variance ne peut être quelque chose utilisé couramment en topo."

en fait d'aprés ce que j'ai compris et ce que vous avez expliquez la variance de référence est équivalente à la variance couramment utilisée en statistique (en topo aussi) c'est le carrée de l'écart type ou bien ce qu'on appelle écart moyen quadratique.
La différence ici c'est que généralement dans la topo les écarts sont calculées par rapport à la moyenne sauf qu'ici en se base surtout sur des estimations avant de procéder à l'ajustement du réseau, donc les écarts sont calculés par rapport à des valeurs estimés et non pas calculées.

je ne sais pas si ce que je dis là est juste mais c'est ce que j'ai compris au moins

ok

pour cet exemple je dirais que le ratio du groupe A sera le ratio le plus grand (si on divise sa probabilité par la probabilité des autres groupes), donc effectivement c'est le groupe A qu'on doit choisir

tu peux faire n'importe qu'elle combinaison mais c'est toujours la groupe A qui aura le ratio le plus grand est donc c'est le meilleur groupe

je crois qu'on s'entend trés mal ici

ce que moi j'ai compris et ce que vous vous m'avez expliquez c'est que le calcul du ratio se fait pour chaque groupe par rapport aux autres groupes qui viennent aprés

regardez cette définition: Le ratio est la probabilité de l’exactitude du meilleur groupe courant à la probabilité de l’exactitude du meilleur groupe après

supposons que le groupe A est le meilleur groupe courant (le ratio de A est égal à 60 % / 20 %, soit 4 com vous venez d'expliquer)

dans ce cas on retient le groupe A com étant le meilleur groupe et on passe au calcul suivant
maintenant (le ratio de A est égal à 60 % / 5 %, soit 12)

maintenant les ratios des deux groupes B et C vont être calculer par rapport à A parce que c'est le meilleur groupe jusqu'à maintenant

c'est ce que j'ai compris et j'espère que là vous  pouvez  comprendre ce que je veux dire

vous vous trompez pas en fait ma langue maternelle est l'arabe et ces définitions je les ai pris d'un document en anglais puis je les ai traduit pour les mettre ici.

de toute façon si vous trouvez que je m'exprime si mal en français voici le texte en anglais   
"During the initialization, the receiver determines the number of wavelengths for each satellite. For a specific number, it calculates the probability to be the correct group.    
The ratio is the probability of the accuracy of the best current group to the probability of the accuracy of the best group after"

J'attends voir ta traduction Mr Jeirhome et j'espère que vous pouvez faire mieux que moi , j'espère aussi que vous arriviez à comprendre ce que j'essaye de vous expliquer sinon la prochaine fois je vais m'exprimer en arabe

Bonjour Pierre,

Merci pour votre intervention, je vous signale juste que je suis aussi de la méditerranée car je suis tout simplement marocaine.

Ce veux aussi confirmer que le principe de mesure avec le GPS n'a rien à voir avec le récolement, d'ailleurs ça ne pourrait pas être le cas parce que les récepteurs au moment des observations ne font qu'enregistrer les signaux reçus à partir des satellites. Les calculs ne se font qu'au moment du traitement, donc les erreurs calculées se basent sur des estimations propre au logiciel du traitement et sur les écarts ou disparités entre les observations elles même.

C'est dommage que vous n'avez jamais utilisé un GPS parce que moi justement je l'utilise assez souvent, et je me trouve devant des situations où je suis obligée de données des analyses et des explications des résultats obtenus. Bien sur je ne peux le faire que si je maitrise bien le principe de la technique et les outils informatiques utilisées lors du traitement. Mais à vrai dire vos connaissances sur le GPS ne laisse aucun doute que vous maitrisez assez bien cette technique.

Cordailement

ok très bien ceci prouve à cent pour cent ce que j'ai compris surtout cette expression "Higher ratios indicate bigger differences between the variance of the best choice and the variance of the second
best choice", et là je reviens à l'exemple que vous avez donné c'est bien le groupe A qu'on va retenir parce qu'il représente "the best choice" et le ratio de cette mesure ou bien de ce groupe de mesure (A B et C) est 60/20 (la variance de B qui est "the second best choice").

2ème point, d'après mais connaissances assez limitées puisque je suis encore étudiante, je crois qu'on peut pas parler de récolement dans le cas du GPS. Ce que je sais c'est que le récolement est une opération de contrôle des résultats càd d'un ensemble de coordonnées qui sont déjà calculées (si je me trompe veuillez me corriger) alors que pour le cas du GPS ce sont simplement des observations de plus qu'on est entrain d'enregistrer avant de passer à l'opération de traitement. Donc ce sont des mesures de surabondance qui vont servir au calcul pour donner à la fin un seul résultat.

Et merci bcp car cette discussion m'a été vraiment enrichissante de point de vue informations, et je me demande si vous pouvez m'indiquer où je peux trouver ce document que vous avez trouvez

D'accord c'est bien reçu merci beaucoup Jeirhome

Bonjour meknassi,

Ce forum ne fonctionne pas avec l'expérience que pourrait procurer le nombre de message posté. On peut aligner plus de deux mots dès son premier message. il y a peut-être une limite pour la taille d'un message, mais je ne connais personne ici qui l'a atteinte un jour.

À part dans des jeux comme dans Pyramide (jeu diffusé en son temps sur France2), mettre bien plus que deux mots est même recommandé.


Si avec ces deux mots tu veux une définition, tu trouveras dans ce sujet la définition du ratio pour le logiciel TGO (Trimble Geomatic Office). Pour le reste, ça pourrait être bien autre chose, un ratio n'étant qu'un rapport entre deux grandeurs de même nature...

bj merci a toutes mes amis j'ai besoin de quide ,manual du logiciel TGO.LGO en francais au contraire j'ai la version anglaise .

merci 
  merrad_amar@texte-a-enlever.yahoo.fr