#1 Mon 12 April 2010 11:48
- mlking31
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 17 Dec 2008
- Messages: 36
Cadastre, MAJIC II : création d'une tache urbaine
Bonjour, je suis actuellement à l’étape d’un projet où je dois réaliser l’évolution de la tache urbaine sur un département entier.
A ce titre j’ai plusieurs questions :
--> je dispose donc des données MAJIC II ainsi que la BD Parcellaire pour l’ensemble du département mais aussi le PCI pour 90 % des communes.
--> afin de modéliser cette extension je m’intéresse uniquement aux parcelles bâties
Je prends donc pour chaque commune, grâce à des requêtes dans Access, les identifiants des parcelles auxquelles j’applique des formules afin de concaténer le tout et enfin avoir un identifiant commun au PCI (dites moi si je me trompe ou si il y a plus simple !)
Afin de modéliser cette extension je vais appliquer une dilatation/érosion de 50 m (soit un tampon à + 50 m et une tampon à - 50 m). Je souhaite voir l’évolution des surfaces artificialités
Est ce que si je prends uniquement les fichiers pb0010_local cela sera suffisant ? ou faut il en ajouter d’autres ? car une vérification grâce a une photo aérienne montre que certaines parcelles pourtant bâties ne sons pas prises en compte
Je souhaite aussi intégrer les zones d’activités mais quelle base prendre ? mais aussi parking, cimetières … mais aussi les dépendances comme les piscines et autres terrasses ou petites dépendances
De plus si quelqu’un à déjà réaliser une tache urbaine je serais intéresser par une méthodologie, merci
Je suis un peu en stress je me permet donc de vous contacter.
Cordialement,
Hors ligne
#2 Mon 12 April 2010 12:56
Re: Cadastre, MAJIC II : création d'une tache urbaine
Bonjour,
Ces deux documents semblent répondre à vos questions
http://www.cete-sud-ouest.equipement.go … 5bff75.pdf
http://www.observation-urbaine.certu.eq … 17b3b7.pdf
et deux recherches Google qui semblent fournir des liens intéressants
http://www.google.fr/search?hl=fr&q … p;gs_rfai=
http://www.google.fr/search?hl=fr&q … 0&sa=N
Bonne lecture
Cordialement
ThomasG
Hors ligne
#3 Mon 12 April 2010 13:17
- Jean-Michel
- Membre
- Lieu: An Oriant /Lorient
- Date d'inscription: 3 Oct 2005
- Messages: 3909
Re: Cadastre, MAJIC II : création d'une tache urbaine
Bonjour,
Je me suis permis de renommer le sujet.
Jean-Michel
GeoRezo, c'est des blogs, un wiki, un Netvibes ...
GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !
Hors ligne
#4 Mon 12 April 2010 17:14
- ChristopheV
- Membre
- Lieu: Ajaccio
- Date d'inscription: 7 Sep 2005
- Messages: 3178
- Site web
Re: Cadastre, MAJIC II : création d'une tache urbaine
Bonjour,
Est ce que si je prends uniquement les fichiers pb0010_local cela sera suffisant ? ou faut il en ajouter d’autres ? car une vérification grâce a une photo aérienne montre que certaines parcelles pourtant bâties ne sons pas prises en compte
Vous allez trouver avec les fichiers majicIII l'ensemble des locaux évalués, fiscalement parlant. Avec le PCI vous aurez l'ensemble des locaux mis à jour par les géomètres du cadastre. Vous aurez forcément un différentiel. Et ce dans les deux sens, un bâtiment agricole au plan (s'il a été mesuré) mais pas dans MajicIII. Une maison récente, sera dans majic mais pas forcément au plan. Il me semble qu'il faille procéder à une double analyse (plan et majic) pour pouvoir obtenir quelque chose de représentatif, et pouvoir aussi analyser la codification. Par exemple pour les piscines, le lien plan majic va vous permettre de déterminer la façon dont a été codée la piscine en tant que "dépendance bâtie isolée", code BA chez moi, mais cela peut être différent.
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
Hors ligne
#5 Mon 12 April 2010 17:38
- Jean-Michel
- Membre
- Lieu: An Oriant /Lorient
- Date d'inscription: 3 Oct 2005
- Messages: 3909
Re: Cadastre, MAJIC II : création d'une tache urbaine
Bonjour,
Sur la méthodologie de création de la tache urbaine, voir la fiche concernée éditée par le CERTU, et citée par Thomas.
Deux méthodes sont envisageables, et ne retournent pas les mêmes résultats.
1- Zones tampons : des zones tampons de +40 -20 autour des batiments du plan cadastral donnent une première approche, à affiner et compléter en prenant en compte les surfaces non baties qui constituent la tache urbaine (voirie, espaces publics de toutes natures etc...)
Ce premier résultat est donc dissocié du parcellaire.
Ensuite faire une sélection spatiale des parcelles appartenant à ces taches : en associant correctement les locaux de MAJIC III à ces parcelles, vous pourrez créer une datation (sous certaines réserves exprimées par ailleurs sur ce forum) des parcelles baties et faire une évolution de votre tache urbaine par périodes...
2- vous créez votre tache urbaine sans zone tampon, mais directement à partir de vos parcelles (associé aux locauxMAJIC III). Le résultat sera légèrement différent. Par exemple, une grande parcelle sur laquelle figure un batiment sera prise en compte en totalité.
A vous de voir si à l'échelle de travail (département), cette distorsion de l'info est préjudiciable à l'analyse ou pas.)
Cordialement
Jean-Michel
GeoRezo, c'est des blogs, un wiki, un Netvibes ...
GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !
Hors ligne
#6 Thu 15 April 2010 11:05
- mlking31
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 17 Dec 2008
- Messages: 36
Re: Cadastre, MAJIC II : création d'une tache urbaine
Désolé du retard et merci pour toutes les informations que vous m'avez apportées.
J'ai encore une petite question, au niveau des fichiers du PCI, apparemment la ou je suis ils ont fait automatiquement une extraction et j'ai 2 tables : bâti dur et bâti léger. A quoi le bâti léger correspond ?
Je suis en train d'essayer la méthode du CERTU, et aussi en parallèle j'essaye grâce avec le bati du PCI et surement en le completant par d'autres données (comme les stade et cimetieres qui font d'énormes differences)
Alors j'ai trouver la définition (Structure légère non attachée au sol par l’intermédiaire de fondations ou bâtiment quelconque ouvert sur au moins un côté.) mais j'aimerais avoir des exemples précis si vous avec une idée ?
Dernière modification par mlking31 (Thu 15 April 2010 11:19)
Hors ligne
#7 Thu 15 April 2010 11:46
Re: Cadastre, MAJIC II : création d'une tache urbaine
Alors j'ai trouver la définition (Structure légère non attachée au sol par l’intermédiaire de fondations ou bâtiment quelconque ouvert sur au moins un côté.) mais j'aimerais avoir des exemples précis si vous avec une idée ?
Un auvent ou une véranda, par exemple, ajoutés à une maison ou un petit garage sans fondations
Exemple (sauf erreur) : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie … 88,,0,3.75. A gauche un bati léger (garage) , à droite un bati dur (maison)
Hors ligne
#8 Thu 15 April 2010 12:21
- Jean-Michel
- Membre
- Lieu: An Oriant /Lorient
- Date d'inscription: 3 Oct 2005
- Messages: 3909
Re: Cadastre, MAJIC II : création d'une tache urbaine
Bonjour,
Dans l'exemple donné par Robin, en faisant un tour complet de la vue, on a à peu prêt tous les exemples possibles de bati léger : cabane, remise, hangar, etc.
par contre selon moi, le garage que l'on voit (avec une voiture bleue) devrait plutôt être un bati dur (les murs me semblent suffisamment consistants pour qu'il y faille des fondations solides...)
Mais, de la part des géomètres du Cadastre qui font les levers, il y a parfois des cas soumis à interprétations...
Et il peut y avoir des petites habitudes locales (marginales quand même)
Cordialement
Jean-Michel
GeoRezo, c'est des blogs, un wiki, un Netvibes ...
GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !
Hors ligne
#9 Fri 16 April 2010 09:25
- mlking31
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 17 Dec 2008
- Messages: 36
Re: Cadastre, MAJIC II : création d'une tache urbaine
d'accord je vois mieux merci bien, mais je me pose la question de l'intégration ou non de ces bâtis dits légers dans la constitution de la tache urbaine sachant qu'elle contribue tout de même à une certaine artificialisation des parcelles ? qu'en pensez vous ?
Aussi, lorsqu'on parle de dilatation/érosion à 50m, il s'agit de créer successivement tampons de +50m, assembler les objets puis un tampon de 50 m non ? (Si je prends comme volonté de regrouper les éléments bâtis distants de moins de 100 m)
Cordialement,
Dernière modification par mlking31 (Fri 16 April 2010 09:29)
Hors ligne
#10 Fri 16 April 2010 10:18
- Jean-Michel
- Membre
- Lieu: An Oriant /Lorient
- Date d'inscription: 3 Oct 2005
- Messages: 3909
Re: Cadastre, MAJIC II : création d'une tache urbaine
Bonjour,
L'objectif de la zone tampon, + xxx puis - yyy est de pouvoir fusionner les surfaces proches ainsi créées, puis d'en réduire le résultat, à des surfaces plus proches de la "réalité".
J'ai fait des choses relativement proches de la réalité avec une première zone tampon de + 40 autour du bati (en les fusionnant), puis de - 20 m.
Mais c'est éventuellement à affiner, et de toute façon à compléter.
L'autre méthode qui ne prend en compte que le parcellaire, corrigé de distorsions éventuelles (parcelles de grande superficie par ex), donnent des résultats probant en terme de représentation. S'il s'agit de calculer des superficies consommées, c'est moins pertinent car il est difficile d'évaluer les superficies artificialisées du réseau routier par exemple, par périodes de consommation)
La carte animée en PJ a environ 5 ans et porte sur le territoire d'un SCOt (24 communes).
Auprès des décideurs (SCoT) elle marque les esprits mais a un degré d'acceptation positif.
La même, réalisée par commune, en a dérangée plus d'un ...
Cordialement
Jean-Michel
GeoRezo, c'est des blogs, un wiki, un Netvibes ...
GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !
Hors ligne
#11 Tue 20 April 2010 14:48
- mlking31
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 17 Dec 2008
- Messages: 36
Re: Cadastre, MAJIC II : création d'une tache urbaine
merci à tous pour l'aide que vous m'avez fournies, je vais essayer tout ca tres bientot et je ferrais un point pour vous dire ce que j'ai fait !
encore merci.
Hors ligne