#1 Mon 22 March 2010 12:07
DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Lu chez nos voisins de ForumSIG
Réf : http://www.forumsig.org/showthread.php?t=25764
Nouvelle information de première main. L'IGN et la DGFiP ont été "invités" par les conseillers de l'Elysée à trouver une solution d'entente rapidement. Deux groupes de travail se sont donc formés (l'un technique, l'autre juridique) et ont commencé à travailler. Le calendrier est serré, et quoiqu'il en soit on en saura davantage d'ici le mois de juin.
Pour se remettre dans le contexte, on pourra relire quelques articles du blog Parcell'air
http://georezo.net/blog/parcellair/ notamment :
http://georezo.net/blog/parcellair/2009 … adastrale/ et
http://georezo.net/blog/parcellair/2009 … ela-suite/
Et ce sujet assez riche en infos :
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=57297
Hors ligne
#2 Mon 22 March 2010 22:12
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Salut Robin,
C'était avant le remaniement révolutionnaire du jour; tu pourrais attendre le 1er avril...
Amicalement,
Bruno
En ligne
#4 Tue 23 March 2010 13:59
- Jean-Michel
- Membre
- Lieu: An Oriant /Lorient
- Date d'inscription: 3 Oct 2005
- Messages: 3909
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Bonjour,
Vu sur Le blog TIC Maires de Grandes Villes
Le projet de décret relatif aux modalités de constitution des bases de données géographiques nationales ou locales de référence comprenant des informations relatives au découpage parcellaire ainsi qu’aux adresses des parcelles, pris en application de l’article 110 de la loi n° 2009-526 du 12 mai 2009 de simplification et de clarification du droit, dite loi Warsmann, est en cours d’arbitrage. Il doit notamment faciliter l’interconnexion de bases de données (cadastre, parcellaire, adresses) entre Etat, collectivités et établissements publics, pour harmoniser les données existantes tout en respectant la législation sur les données personnelles. L’objectif est une publication en septembre 2010.
L’objectif est une publication en septembre 2010. : A noter dans vos agendas !
Pour rappel, le sujet a été débattu ici : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=57297
Jean-Michel
GeoRezo, c'est des blogs, un wiki, un Netvibes ...
GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !
Hors ligne
#5 Mon 17 January 2011 17:38
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Bonsoir,
Savez-vous si l'IGN répond favorablement à ce type de demande:
"Il a été demandé à l’IGN de fournir avec la BDParcellaire un "outil" permettant de réappliquer les déformations, dans le sens PCI=>BDParcellaire à ses propres données numérisées sur le PCI, et vice-versa".
Source (page du 11/06/2007): http://www.geomatique-aln.fr/article.ph … rticle=117
Bonne soirée,
Bruno
En ligne
#6 Mon 17 January 2011 17:53
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Citons aussi le plus important, car j'ai eu un doute en voyant seulement cette phrase citée
L’outil est d’ores et déjà exploitable et doit faire l’objet d’une demande auprès de l’IGN.
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
Hors ligne
#7 Tue 18 January 2011 08:59
- Jean-Michel
- Membre
- Lieu: An Oriant /Lorient
- Date d'inscription: 3 Oct 2005
- Messages: 3909
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Hello,
Jamais entendu parler !
Outil réservé aux services de l'Etat (à l'époque de la rédaction de cet article) ?
Jean-Michel
GeoRezo, c'est des blogs, un wiki, un Netvibes ...
GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !
Hors ligne
#8 Tue 18 January 2011 10:15
- Marc Leobet
- Participant assidu
- Lieu: Nowhere
- Date d'inscription: 19 Sep 2005
- Messages: 1103
- Site web
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Bonjour,
il s'agissait sans doute d'une anticipation volontariste de la part du CERTU, car je n'ai pas connaissance non plus d'un tel outil en usage opérationnel dans les services de l'Etat (sinon, il serait partagé avec les collectivités, bien entendu).
Cordialement
Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter
Hors ligne
#9 Tue 18 January 2011 10:29
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Bonjour,
En découvrant cette nouvelle, quelqu'un demande-t-il l'accès à cet outil ? N'entretenons pas une quelconque rumeur, confirmons directement à la source cette information, non ? Personnellement je n'ai aucun intérêt à le faire, n'utilisant pas de données cadastrales, mais apparemment il y a déjà ici au moins deux personnes qui seraient intéressé par la confirmation de l'existence et la distribution d'un tel outil, et ils sont surement bien plus nombreux
Bien géomatiquement,
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
Hors ligne
#10 Tue 18 January 2011 11:38
- florent vanhoutte
- Participant actif
- Lieu: Compiègne
- Date d'inscription: 27 Apr 2006
- Messages: 109
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Bonjour,
Pour apporter un peu d'eau au moulin,
Dans le cadre de l'intégration de clauses techniques SIG pour les contrats d'assainissement, un des candidats nous a proposé de transformer sa base saisie sur la BDPARCELLAIRE vers le référentiel PCI vecteur de la collectivité. Cette opération serait réalisée à partir de grilles de transformation "réversibles" produites par l'IGN dans le cadre d'une prestation commandée par ce gestionnaire.
M'interrogeant sur l'existence d'une telle solution, j'ai pris l'attache de l'IGN qui m'a bien confirmé la réalité de ces grilles mais m'a également indiqué que le procéder en était plutôt à un stade expérimental, sous-entendu des décalages sont à prévoir.
J'ai eu l'occasion d'assister à une présentation technique par le candidat de ce dispositif sans affirmation de l'absence de problèmes de calages en résultant.
Cordialement
Florent Vanhoutte
1/2 décision = bordel²
Hors ligne
#11 Tue 18 January 2011 11:53
- Marc Leobet
- Participant assidu
- Lieu: Nowhere
- Date d'inscription: 19 Sep 2005
- Messages: 1103
- Site web
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Bon, il semble que j'aurais dû être plus explicite : un outil permettant à un technicien lambda de recaler les plans de prévention des risques (ou n'importe quelle donnée thématique) sur l'un ou l'autre des fonds parcellaires n'existe pas encore sur le plan opérationnel.
Des développements sont en cours et j'ai toute confiance en l'IGN pour y arriver, mais cela reste pour le moment encore très assisté par ingénieurs (notamment se posent des questions de conservation de la topologie, par exemple lors de la présence de noeuds... bizarres dans les objets). Les données sources jouent beaucoup.
Cordialement
Dernière modification par Marc Leobet (Tue 18 January 2011 11:54)
Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter
Hors ligne
#12 Tue 18 January 2011 13:34
- benoit gourgand
- Juste Inscrit !
- Lieu: lyon
- Date d'inscription: 5 Sep 2005
- Messages: 6
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Bonjour,
voici un autre élément de réponse.
La réflexion a eu lien dans le cadre d'un groupe de travail mis en place par le comité de suivi du protocole d'acquisition de données liant l'IGN et les Ministère du développement durable et de l'agriculture (première réunion du GT : juin 2009).
Dans les faits il n'existe pas d'outils répondant à la simple logique de mise en géomètrie ,sur un référentiel, de données métiers s'appuyant sur un autre référentiel.
L'éventualité d'un tel outil a effectivement été envisagée à partir de la méthode mise en place par l'IGN pour produire la BD Parcellaire. Cette méthode est relativement complexe et nécessite deux logiciels distincts :
1- Calcul, à partir des métadonnées de production, d’une grille élastique (grille de vecteurs) de passage entre le PCI et la BD PARCELLAIRE® ; ce calcul est réalisé dans IGN Map.
2- Transformation des données métier à partir de la grille élastique ; cette transformation est possible dans les deux sens, et a été réalisée avec FME.
L'objectif du groupe de travail était de mettre en place un outil (un seul) capable de reproduire la méthode employée par l'IGN. Plusieurs problèmes sont vite apparus :
- délai important pour développer un tel outil alors que l'IGN et le bureau du cadastre sont en pleine discussion pour la convergence des deux produits,
- à chaque mise à jour du PCI, l'IGN est obligé de recalculer les paramètres de transformation qui ne sont pas constants et qui obligerait à gérer des versions de transformations entre PCI et BD Parcellaire ce qui deviendrait complexe pour les transformations des données métier.
Devant cette volonté de voir converger le cadastre le plus rapidement possible et devant les problèmes techniques difficiles à résoudre en peu de temps, le comité de suivi du protocole a décider d'abandonner la réalisation d'un tel outil.
Voilà pour l'explication technique.
Pour ma part je m'en vais mettre à jour cet article ............... ou le supprimer.
bonne journée
Hors ligne
#13 Wed 19 January 2011 10:22
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Bonjour,
Merci pour vos contributions.
Benoit, d'un point de vue technique (qui n'est qu'un tout petit petit aspect du sujet de la convergence), il me semblait que la précision géométrique d'un jeu de donnée du PCI évoluait peu (ou pas), lors des mises à jour du PCI.
Bonne journée,
Bruno
En ligne
#14 Wed 19 January 2011 14:17
- ChristopheV
- Membre
- Lieu: Ajaccio
- Date d'inscription: 7 Sep 2005
- Messages: 3175
- Site web
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Bonjour,
à chaque mise à jour du PCI, l'IGN est obligé de recalculer les paramètres de transformation qui ne sont pas constants
Je suis très surpris de l'utilisation de cet argument. En effet dans le cadre du PCI Image la géométrie de l'image ne bouge JAMAIS.
Dans le cadre du PCI Vecteur une fois la monté en charge effectuée, il n'y a plus de modification de la géométrie, hors application d'un document d'arpentage qui modifie le parcellaire mais pas la géométrie globale du plan.
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
Hors ligne
#15 Mon 31 January 2011 10:22
- n314
- Participant assidu
- Date d'inscription: 6 Sep 2005
- Messages: 697
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Dans son uméro 61, Ign mag parle à la rubrique zoom du portail Géofoncier
http://www.ign.fr/partage/institutionne … Mag_61.htm
Patrick Bezard-Falgas, président du groupe de travail information géographique de l'Ordre des géomètres-experts, a le goût de la formule et celui de l'innovation. La for-
mule ? «Acheter un terrain sans bornage, c'est comme acheter un micro-ondes sans garantie. Mais en beaucoup plus cher…»
L'innovation ? La voici : le 1er juillet a été mis en ligne le portail Géofoncier (www.geofoncier.fr), animé par l'Ordre des géomètres-experts (OGE), qui doit beaucoup à l’infrastructure du Géoportail mais en élargit le champ dans une direction restée vierge jusqu’alors. Géomatiquement, non, ce n'est pas l'invention de la quatrième dimension. Mais peut-être de la cinquième : la propriété foncière et les droits du sol y afférant. Contrairement aux
apparences, ces données ne sont pas encore disponibles en ligne, même si la France compte plus de parcelles (près de 100 millions) que de citoyens. Aujourd'hui, c'est presque chose faite. Voici comment, en six
points.
Hors ligne
#16 Mon 14 February 2011 14:01
- Jean-Michel
- Membre
- Lieu: An Oriant /Lorient
- Date d'inscription: 3 Oct 2005
- Messages: 3909
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
bonjour,
A lire sur le sujet , relayé par le blog Parcellair, les avis de deux spécialistes reconnus de la Geomatique
Articles complets ici
Jean-Michel
GeoRezo, c'est des blogs, un wiki, un Netvibes ...
GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !
Hors ligne
#17 Sat 19 February 2011 10:09
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Salut Jean-Michel,
Le grand ministère tente déjà de converger en interne (photo de couverture):
http://www.certu.fr/catalogue/p3842/La_ … _info.html
Quel tact, pour attirer les collectivités!
Bruno
En ligne
#18 Tue 22 February 2011 12:11
- Marc Leobet
- Participant assidu
- Lieu: Nowhere
- Date d'inscription: 19 Sep 2005
- Messages: 1103
- Site web
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Bonjour,
si j'en crois un blog fameuxde GeoRezo, les collectivités ne semblent pas opposées à ce travail de standardisation (mené de façon entrelacée avec le groupe CNIG ad hoc)...
[EDIT : désolé, je n'avais pas perçu l'humour avant de réagir en ardent défenseur de l'Etat, de la COVADIS et de tout ce que Paris compte de merveilleuses institutions]
Cordialement
Dernière modification par Marc Leobet (Tue 22 February 2011 12:14)
Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter
Hors ligne
#19 Tue 22 February 2011 21:22
- hanczyk
- Participant assidu
- Lieu: Châlons-en-Champagne
- Date d'inscription: 21 Apr 2006
- Messages: 596
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Bonjour,
de tout ce que Paris compte de merveilleuses institutions
... avec de temps en temps l'appui de la FRANCE profonde
cordialement,
Dernière modification par hanczyk (Tue 22 February 2011 21:22)
Jean-Marc Hanczyk
Hors ligne
#20 Wed 21 September 2011 08:33
- Jean-Michel
- Membre
- Lieu: An Oriant /Lorient
- Date d'inscription: 3 Oct 2005
- Messages: 3909
Re: DGFIP - IGN : Vers une convergence cadastrale ?
Bonjour,
Pour information, un état des lieux (partiel) des réflexions et avancées depuis le début 2011 sur le sujet de la convergence...
A lire ici : http://georezo.net/blog/parcellair/2011 … plomatiqu/
Entente cordiale... ou statu quo ?
Jean-Michel
GeoRezo, c'est des blogs, un wiki, un Netvibes ...
GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !
Hors ligne