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Korgon · Mon 01 February 2010 18:04

Bonjour.

Actuellement étudiant en master 2 CTP (Culture, Territoires et Patrimoine) spécialité Histoire et archéologie à l'université de Clermont-ferrand II (Univ. Blaise Pascal), je travaille sur une famille médiévale, en étudiant ses cadres d'actions. Ceci m'amène à créer des cartes afin d'illustrer mon propos et d'analyser des données.

Le souci qui s'est présenté à moi l'an dernier est que je ne disposai pas d'un fond de carte "agréable" à une cartographie historique médiévale. En discutant de cela avec la cartographe de mon UFR, elle m'apprit qu'il était possible de créer ses propres fonds de carte à partir d'images. Disposant de la cartographie des diocèses publiée dans les Annales de l'ESC en 1965 (réalisée d'après / par Dom Dubois), je me suis lancé dans la vectorisation de celle-ci sous Mapinfo afin de disposer d'un fond de carte utilisable sous les logiciels de SIG.

Je souhaite mettre à disposition le résultat de mon travail, car je pense ne pas être le seul à rencontrer ce problème, qu'on soit étudiant, cartographe ou enseignant. Il est donc disponible plus bas dans des messages de Bruno Iratchet qui a bien voulu poster les dossiers ZIP. Je demande juste un respect des conditions d'utilisation des fichiers, et de bien vouloir citer cette source dans vos travaux.

Pour toute question plus précise, je reste à votre disposition par voie de mp's ou de mails.

Dernière modification par Korgon (Sun 14 February 2010 08:16)

Renaud · Mon 01 February 2010 18:44

Bonjour,

Merci pour l'initiative.

Pour utiliser ces tables, il n’est pas obligatoire de demander l’autorisation. Néanmoins, il est obligatoire de mentionner la source

Tu pourrais poser tes fichiers sous licence Creative Commonns - By. Les géomaticiens commencent à y être habitués, et c'est conforme aux règles françaises du droit d'auteur.

En tout cas, la gestion du diocèse de Dol ne devait pas être simple

Korgon · Mon 01 February 2010 20:01

Renaud a écrit:

Tu pourrais poser tes fichiers sous licence Creative Commonns - By. Les géomaticiens commencent à y être habitués, et c'est conforme aux règles françaises du droit d'auteur.

Je te remercie, je vais regarder ça de plus près.

Renaud a écrit:

En tout cas, la gestion du diocèse de Dol ne devait pas être simple

En effet, c'est de loin le plus difficile à vectoriser !

JRM · Tue 02 February 2010 10:58

Le pdf joint est bienvenu, félicitation pour ce travail !

Bruno · Tue 02 February 2010 12:36

Bonjour Korgon,

Le GeoRezo peut également héberger votre travail (fichiers SIG) pour assurer une meilleure pérennité et valorisation que Free
http://georezo.net/forum/download.php

A votre service, par message privé, pour récupérer votre fichier de 1,2Mo.

Bruno

Korgon · Tue 02 February 2010 13:28

Merci.

Je dois préciser quand même qu'il y a des petites erreurs sur certains des diocèses. En effet, en comparant avec la carte du contour des communes actuelles, on trouve parfois des communes coupées en deux par une ligne diocésaine.
En partant du postulat que les communes actuelles sont les anciennes paroisses (postulat largement suivi, mais pas aussi souvent vrai dans la réalité médiévale), on ne devrait pas avoir de césure dans les communes. Néanmoins, comme il s'agit d'une vectorisation, on peut retoucher les petits détails, c'est en tout cas la méthode que j'emploie.

@ JRM : J'ai pensé en effet qu'il valait mieux joindre une explication du morcellement des diocèses, car j'ai moi-même mis un petit moment à comprendre !

@ Bruno : Cool ! Je te contacte de suite pour voir les modalités.

Sinon, dès que je dispose d'un peu de temps et que je peux croiser la cartographe, on va essayer de convertir les tables Mapinfo en données utilisables avec tous les autres logiciels de SIG.

Yves · Tue 02 February 2010 13:28

Bonjour,

Korgon a écrit:

Renaud a écrit:
Tu pourrais poser tes fichiers sous licence Creative Commonns - By. Les géomaticiens commencent à y être habitués, et c'est conforme aux règles françaises du droit d'auteur.

Je te remercie, je vais regarder ça de plus près.

Si ce ne sont pas des cartes, mais des données il vaut mieux utiliser une licence plus pertinente (odbl, free data licence, etc. )

Y.

JRM · Tue 02 February 2010 13:32

korgon> je veux bien me charger des conversions, je te communique les fichiers au plus vite

Korgon · Tue 02 February 2010 13:43

Je te remercie JRM, mais je vais le faire directement, ça fera un plus dans mon apprentissage. Dès que c'est fait, tout sera en accès.

JRM · Tue 02 February 2010 13:46

http://dl.free.fr/it7cJMauf -> fichiers shp en L2E et fichiers shp/mif pour le L93

edit : pour le faire depuis mapinfo regarde l'outil "Traducteur Universel"

Dernière modification par JRM (Tue 02 February 2010 13:47)

Renaud · Tue 02 February 2010 14:16

Si ce ne sont pas des cartes, mais des données il vaut mieux utiliser une licence plus pertinente (odbl, free data licence, etc. )

Est-ce que ces licences ont été traduites ? L'intérêt des six contrats CC francisés, c'est qu'ils ne sont conformes à la règlementation nationale. Ce n'est probablement pas un soucis pour Korgon, mais c'est important pour mon EPTB.

Marie S. · Tue 02 February 2010 14:59

Bravo pour cette initiative de mise à disposition de la communauté !
Je connais des chercheurs et des doctorants qui seront ravis !!!

Par contre, j'ai juste 2 petites questions / remarques :
- quand j'ouvre les couches de contours de diocèses (dans QGIS of course), j'ai deux lignes dans la table attributaire avec "ERROR" et ces lignes ne correspondent à aucune entité géométrique...
- il semble qu'il y ait des erreurs au niveau de la topologie : des polygones qui s'auto-intersectent, ex: diocèse de Périgueux au niveau de la limite avec ceux de Limoge et Sarlat ; et des polygones qui se chevauchent, ex: diocèse de Cavaillon et d'Avignon

Dernière modification par Marie S. (Tue 02 February 2010 15:01)

Korgon · Tue 02 February 2010 22:47

Concernant le dépôt, je vais voir ça avec la personne qui s'y connait le plus (je ne suis qu'un newbie en cartographie SIG).

@ Marie S. : Pour la première remarque ... Euh ... Je ne peux pas répondre ! J'en parle demain et je tente d'apporter une réponse au plus vite !

Pour la deuxième remarque, effectivement, j'avais déjà remarqué un souci sur la jointure entre Clermont et Saint-Flour, que j'ai rectifié dans les données. Je les repère au fur et à mesure quand je travaille mes propres cartes. C'était l'objet d'un de mes posts précédents, ce travail est loin d'être parfait et bouclé, il y a je pense énormément de petites erreurs dissimulées, que je repère ou que les utilisateurs repèrent au fur et à mesure de l'utilisation. Il peut s'agir en général de fermeture de polygone trop rapide croyant qu'il ne restait plus de points à fusionner avec les polygones déjà existants. Mea culpa.

N'hésitez surtout pas à les signaler ici pour le bien de tous, moi le premier. Je tenterais de les modifier quand le temps cessera de se jouer de moi

@ Marie S. (bis) : Seriez vous dans le milieu des études historiques, car j'ai connaissance d'une Marie S. pour qui la cartographie historique fut le sujet de sa thèse, et dont les cartes m'ont d'ailleurs servi de premier modèle d'entrainement.

Edit : je viens de reprendre les données, effectivement, il y avait des compactages non effectués, et j'ai complété deux lignes dans la table des diocèses du XVIIe siècle (Worms et Liège) qui étaient vides d'informations.

Concernant les erreurs de topologie, je vais les resuivre afin d'en corriger un maximum. Si certaines vous sautent aux yeux, n'hésitez pas à les signaler ici.

Dernière modification par Korgon (Wed 03 February 2010 10:47)

Renaud · Wed 03 February 2010 11:01

Bonjour,

J'ai fais tourner FME pour évaluer les soucis de topologie. L'essentiel peut se corriger automatiquement, et le reste peut-être marqué pour correction manuelle.
Il doit également être simple de repérer les limites de diocèse qui s'écartent sensiblement des limites communales actuelles, pour vérification.

J'essaierai de faire ça dans les jours qui viennent.

Korgon · Wed 03 February 2010 11:24

Merci Renaud, tiens moi au courant, pour ma part je suis en train d'essayer de faire de la correction manuelle. J'ai retouché les diocèses d'Avignon et Cavaillon se superposant (Cavaillon devant hérité du petit morceau de la superposition) et les diocèse de Sarlat / Périgueux / Limoges qui avait un tracé chaotique (la pointe de Périgue

Dernière modification par Korgon (Wed 03 February 2010 14:12)

Korgon · Wed 03 February 2010 13:57

Renaud a passé mes tables à FME et me l'a envoyé. Je viens de reprendre les dernières erreurs qu'il a pu repérer et qui m'ont sauté à l'œil. Je viens de lui renvoyer mes tables corrigées pour qu'il les repasse sous FME et me signaler d'autres erreurs s'il en reste.

Voilà où on en est. Merci de votre soutien.

Edit : je viens de remarquer que sur la carte de Dubois dont je suis parti, on ne voit pas apparaître le diocèse de Dié, qui exista jusqu'en 1276, fut intégré à celui de Valence, avant d'exister à nouveau à partir de 1687

Dernière modification par Korgon (Wed 03 February 2010 14:39)

Bruno · Mon 08 February 2010 14:25

Bonjour,

Voici la dernière version du fichier que "Korgon" vient de m'envoyer.

Merci

Bruno

Fichier(s) joint(s) :
Pour accéder aux fichiers vous devez vous inscrire.

Korgon · Mon 08 February 2010 17:45

Merci Bruno !

Donc voici la dernière version la plus "potable" des diocèses de France, en libre service pour tout le monde tant qu'est respecté l'auteur et l'utilisation. Bonne suite à tous.

Korgon

(alias irl :
Thomas Areal
Étudiant en Master 2 Histoire médiévale
Université de Clermont II)

Bruno · Sat 13 February 2010 00:15

Bonsoir,

Et voici le même fichier au format shape.

Merci Thomas

Bruno

Fichier(s) joint(s) :
Pour accéder aux fichiers vous devez vous inscrire.

Korgon · Sun 14 February 2010 08:14

Merci à toi Bruno d'avoir poster mes tables.

A bientôt normalement d'autres cartes, celle des généralités et des provinces à l'époque moderne.

ratoune2008 · Sun 04 December 2011 15:36

Bonjour,
Dans le cadre d'une thèse en cours d'achèvement, j'ai réalisé un fonds de carte des diocèses de France pour la période allant de la Séparation à 1961.
Tout fonctionne parfaitement : fonds de carte réalisé avec Phildigit, mes données sont traitées avec Philcarto, nickel.
Je souhaitais partager ce fonds de carte à la communauté Georezo, dans la suite de ce "fil", pour tous ceux que cela pouvait intéresser.
Les exportations au format SHAPE et MIP ne semblent pas être opérationnelles... et là, je sèche.

Que dois-je vérifier, quels fichiers doivent être impérativement présents dans le dossier zip pour cela ?

Merci de vos lumières !

R.

Korgon · Wed 30 May 2012 10:59

Bonjour,

énorme point de correction sur les tables des diocèses que j'avais mises en place il y a deux ans. En effet, dans les légendes, au lieu d' "Annales de l'ESC", il faut bien évidemment mettre "Annales ESC". A prendre en compte pour vos futures utilisations des fonds de carte.

Pivès001 · Thu 31 May 2012 12:14

Bonjour,

j'ai moi aussi un problème d'export vers le shape avec les couches de ponctuels (les chefs-lieux)... apparement je ne suis pas le seul

Sinon félicitations pour ce travail, il est généralement difficile de se procurer de la donnée historique au format SIG... bravo et merci !

EDIT : Autant pour moi je n'avais pas vu le zip au format shape... tout fonctionne parfaitement, encore merci !

Dernière modification par Pivès001 (Mon 04 June 2012 09:43)

SDorso · Thu 05 July 2018 16:06

Merci pour ce travail très utile!
N'hésitez pas à contacter la plateforme Ménestrel (http://www.menestrel.fr/) qui propose également des données libres de droit pour les médiévistes.

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