#1 Fri 16 December 2011 10:06
- PaulH
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- Messages: 463
Observatoire local territorial
Bonjour à tous,
Je suis assez surpris car je ne trouve pas d'articles sur GeoRezo sur le sujet et de manière général assez peut de renseignement sur un outil de suivi des territoires, à savoir les observatoires (si quelqu'un à des références). Il existe bien sur de grands observatoires nationaux et régionaux mais à l'échelle local, je ne trouve pas grand chose...Je me permets donc de créer un nouveau post sur le sujet et souhaiterais qu'il devienne un espace d'échange sur le sujet.
Je suis actuellement sur la mise en place d'un tel projet. Le but de notre observatoire serait d'avoir un suivi et permettre d'évaluer l'efficacité des politiques publiques à l'échelle de notre territoire (ComCom, Pays). Pour certaines thématiques, comme les PLH, il s'agit d'une réglementation obligatoire, pour les SCOT, le territoire doit assurer un « suivi » de son schéma, etc...
Je me pose plusieurs questions sur :
- la définition de mon observatoire. Quelles sont les étapes importantes, les premiers pas avec un projet de ce type ? Les erreurs à ne pas commettre ?
- la répartition des tâches entre les chargés de mission (« spécialistes » de leurs thématiques) et moi (plus « généraliste » mais transversal). Qui doit définir les indicateurs ?
- quels outils à mettre en place ? L'observatoire étant prévu pour les chargés de mission au départ afin de les aider dans leur travail, je pensais partir sur un outil collaboratif de type .ftp avec pour chaque indicateur : la fiche indicateur, les données, un .jpeg cartographiques, le tableau de bord. Puis plus tard mettre un outil cartographique en ligne pour le grand publique.
Voyez-vous d'autres solutions ? Quels sont les outils à disposition à l'heure actuelle de ce type ?
J'aurais besoin d'un retour d'expérience de collectivité, de personne ayant mis en place de tel projet.
Quelles ont été les phases critiques importantes ? Les erreurs à ne pas commettre ? A quel point le travail avec les chargés de mission doit-il être réparti.
Je vous remercie d'avance !!
Paul Hedin
ex-luern
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#2 Fri 16 December 2011 11:04
- Jean-Michel
- Membre
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Re: Observatoire local territorial
Bonjour,
[mode copinage on]
Une référence, une seule : http://observationlocale.blogspot.com/
A mettre en parallèle de http://georezo.net/blog/sigurba/
[mode copinage off]
Bonne lecture
Jean-Michel
GeoRezo, c'est des blogs, un wiki, un Netvibes ...
GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !
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#3 Fri 16 December 2011 11:49
Re: Observatoire local territorial
Bonjour,
Voir également cette référence récente:
http://www.ladocumentationfrancaise.fr/ … 110084996/
Ce n'est pas cher, et ça peut rapporter gros (à mon avis pas à Grégoire).
Bruno
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#4 Fri 16 December 2011 12:22
- PaulH
- Participant assidu
- Lieu: Nantes
- Date d'inscription: 1 Aug 2007
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Re: Observatoire local territorial
merci pour ces références.
N'hésitez pas à continuer. J'attends pour vos réponses sur des cas concrets et leurs outils.
Paul Hedin
ex-luern
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#5 Sat 17 December 2011 21:18
Re: Observatoire local territorial
Bonjour
pour apporter quelques éléments de réponse plus concrets :
premièrement c'est vrai que le georezo parle peu et pas directement d'observation porblblement parce que l'observation c'est un peu de sig mais c'est aussi beaucoup de statistiques ...
pour ce qui concerne la définition de l'observatoire : je considère qu'il convient de ne pas avoir des objectifs trop larges mais bien de se centrer sur son action donc par exemple : les objectifs du SCOT, ou du PLH, ou ... sinon on se perd vite dans une mutitude de données que l'on se pas pour quoi et pour qui traiter
donc il faut caler ses thèmes d'observation par rapport à ses objectifs et essayer d'y trouver des variables pertinentes, je ne parle meme pas d'indicateurs car ça c'est plus complexe à construire
selon l'échelle où on travaille et surtout en deça de l'échelle départementale c'est déjà bien quand on a des variables pertinentes
quand on a commencé à imaginer ses thèmes et ses variables il faut faire des vérifications sur la pertinence de ces données, leur pérennité, les problèmes de seuil et de secret statistique, d'accés à la donnée,..
d'un point de vue général ne pas oublier la phase d'état des lieux avant d'étudier l'évolution
et pour un état des lieux localisé les sig est le bienvenu
côté répartition des taches je pense que ça dépend des bonnes volontés, l'observation a souvent du mal a mobiliser, surtout quand il faut mettre les mains dans le cambouis, c'est sur qu'un travail à plusieurs est mieux et avec les "thématiciens" encore mieux, le plus dur est de les faire s'exprimer sur quelque chose de concret, que l'on puisse produire, et auquel ils participent
quels outils ? moi pour l'instant je cherche, d'autant que les belles fiches d'indicateurs je ne suis pas sure que grand monde les utilise ... j'ai mis longtemps des cartes en ligne comportant des stat mais la fréquentation était nulles, les cartes aussi c'est vrai !
il commence à y avoir des outils intéressants de type "cube" à regarder cote businessintelligence
par contre se méfier de la livraison de stat "presse bouton" sans rappel des limites des données stat, des seuils de confiance, etc ...une stat reste une stat pas une info localisée et vérifiée ... les stat servent à se faire une idée
voilà pour une première série de remarques ...
à votre dispo pour poursuivre les échanges
Dernière modification par AlineC (Sat 17 December 2011 21:21)
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#6 Mon 19 December 2011 17:02
- PaulH
- Participant assidu
- Lieu: Nantes
- Date d'inscription: 1 Aug 2007
- Messages: 463
Re: Observatoire local territorial
Merci pour toutes ces remarques Aline qui soulèvent pleins de nouvelles interrogations...
Notre observatoire vise à évaluer les problématiques qui touchent l'évaluation des politiques publiques de notre territoire (impact +/- ou rien) et des indicateurs (j'utilise encore ce mot plutôt que variable..dsl) généraux, transversaux sur le suivi du territoire.
Paul Hedin
ex-luern
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#7 Mon 19 December 2011 18:52
- Christophe LEFERT
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Re: Observatoire local territorial
Bonjour,
Géomaticien de "formation", je suis chargé de l'administration d'une plate-forme locale d'informations au sein d'un observatoire départemental (un des rares qui existent !).
Nous intervenons sur l'essentiel des thématiques qui intéressent l'aménagement de nos territoires et notamment dans les domaines de l'économie, du social, du tourisme, des déchets, etc.
Notre activité réside dans la collecte, la structuration et la mutualisation des données, la réalisation d'études, l'élaboration d'indicateurs et de tableaux de bord, la diffusion aussi large que possible de toutes ces données et informations.
Depuis peu nous avons également engagé une réflexion sur l'évaluation des politiques locales ..., et mis en place une démarche d'OpenData départemental.
Je ne serai pas réellement en mesure de vous donner toutes les réponses à vos questionnements, mais si vous le souhaitez vous pourriez prendre contact dès le 9 janvier avec mon directeur (voir nos coordonnées ci-dessous).
Je vous invite également à consulter notre site www.pilote41.fr.
Cordialement,
Christophe LEFERT
c.lefert@ observatoire41.com
Observatoire de l'économie et des territoires de Loir-et-Cher
tél.: 02.54.42.39.72
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#8 Tue 20 December 2011 08:54
Re: Observatoire local territorial
Bonjour à tous,
Dans notre structure, dans le cadre de la révision du PLU et avec la mise en place d'un OPAH-RU, on avait besoin de diagnostique en terme de logements, d'habitats et de social au sens large. Et pour pouvoir valider la pertinence ou non des actions, il fallait avoir des données mises à jours régulièrement. J'ai trouvé toutes les infos sur GeoRezo.
On a commencé par redécouper les iris INSEE avec leur service "Données infracommunales à façon du recensement de la population". L'avantage est d'avoir des découpages plus proches de la réalité au niveau des lieux de vie (données payantes, mise à jour annuelle). Ensuite, sur la base de ce nouveau découpage, on a passer une convention avec la DREAL aquitaine pour les données FILOCOM qui intègre toutes sorte de données DGI (données gratuites - MAJ tous les 2 ans). Et ensuite, pour ce qui est de la partie immobilier, on a signer la convention avec les DGI pour le service "valeurs foncières", c'est à dire toutes les mutations immobilières avec le prix, la surface, le type, et la référence cadastrale (données dispo de l'année -5 - MAJ trimestrielle). Plus toutes les données DDT sur les logements sociaux, les données ville sur le logement indigne.. etc
Ensuite, au niveau des traitements automatique, nous sommes en pleine réflexion, car comme dit Aline, on peut vite se perdre si on a pas un objectif précis. Les services s'en servent également ponctuellement pour des stats en présentations de projets divers. Déjà avoir des données cohérentes dans le temps et en connaitre les limites est un premier pas. Ensuite, leurs utilisations et leurs finalités me dépasse un peu! Mais il y a un groupe projet qui va déterminer tout ça. C'est cette seconde étape qui va déterminer les outils qui seront à mettre en place pour le suivi.
Merci Christophe pour le lien, on aimerais bien également qu'une plateforme open data s'ouvre à plus grande échelle histoire de mutualiser et c'est une bonne ressource.
A plus
Dernière modification par cyril_c (Tue 20 December 2011 08:55)
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#9 Thu 05 January 2012 17:28
- PaulH
- Participant assidu
- Lieu: Nantes
- Date d'inscription: 1 Aug 2007
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Re: Observatoire local territorial
Merci pour vos réponses.
Nous avons fait le point sur nos besoins et sur ce qui devrait être l'organisation globale de notre "Observatoire".
Il reste encore des zones d'ombre mais nous allons envoyer un questionnaire à quelques Observatoires existant pour avoir + de retour d'expérience.
Pour la plateforme open data, il me semble cyril qu'il en existe une à l'échelle régionale avec PIGMA non ?
Paul Hedin
ex-luern
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#10 Thu 05 January 2012 20:57
- HANCZYK JM
- Participant actif
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Re: Observatoire local territorial
Bonjour,
Question directe à Christophe LEFERT : comment avez-vous fédéré les différents acteurs qui alimentent votre base de données ?
Jm Hanczyk
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#11 Thu 05 January 2012 21:36
Re: Observatoire local territorial
Bonjour Luern
PIGMA ne regroupe "que" l'information géographique. Et encore, INSPIRE n'oblige pas les communes et EPCI a publier leur données.
Par contre l'opendata regroupe toutes les données que possède une collectivité, les arrêtés, les données sociales, liste électorale, les données d'état civil, certaines données fiscales, les données économiques... etc.
Mais c'est vrai que les CRIGE sont des bons outils en ce qui concerne l'information géographique (et certaines non géographiques). J'espère qu'un jour il y aura une réflexion sur un opendata dans le développement de ces structures. En tout ça enlèverait une belle épine du pied de beaucoup de collectivités.
Dernière modification par cyril_c (Thu 05 January 2012 21:39)
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#12 Fri 06 January 2012 07:03
- ChristopheV
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Re: Observatoire local territorial
Bonjour,
Et ensuite, pour ce qui est de la partie immobilier, on a signer la convention avec les DGI pour le service "valeurs foncières", c'est à dire toutes les mutations immobilières avec le prix, la surface, le type, et la référence cadastrale (données dispo de l'année -5 - MAJ trimestrielle).
Quand vous écrivez "DGI" s'agit-il bien de la DGFiP ? Si oui quel est ce service "valeurs foncières" (je ne connais pas) ? Ensuite quelle est la valeur (qualitative et quantitative) de ces données et d'où proviennent elles (services concernés, nom de la BD interne à la DGFiP, mode d'extraction ...) ? A partir de quelle année ces données sont-elles disponibles ?
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
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#13 Fri 06 January 2012 08:51
- damien_boilley
- Participant assidu
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Re: Observatoire local territorial
En tapant DGFip valeurs foncieres dans un moteur de recherche vous trouverez cette page :
http://www.colloc.bercy.gouv.fr/colo_st … _vale.html
Deux documents en pdf à la fin de la page donnent des informations plus détaillées sur ce service.
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#14 Fri 06 January 2012 09:09
Re: Observatoire local territorial
C'est exactement ce que j'allais noter!
Oui c'est bien la DGFIP qui livre le service (après tout dépend où en est la restructuration des services fiscaux au niveau local, chez nous les hypothèque n'ont pas encore intégré les autres services, et donc c'est un peu particulier).
Donc tout est noté sur http://www.colloc.bercy.gouv.fr/colo_ot … chure.pdf.
Mais en qq mots, ce sont des données tirées des mutations du services des hypothèques de la DGFIP (autrement dit les ventes). Les données sont dispo à partir de N-5. Et on y trouve toutes les info (copié-collé de l'entête):
Commune, Code departement, Code commune, Prefixe de section, Section, No plan, No Volume 1er lot, Surface Carrez du 1er lot, 2eme lot, Surface Carrez du 2eme lot, 3eme lot, Surface Carrez du 3eme lot, 4eme lot Surface, Carrez du 4eme lot, 5eme lot, Surface Carrez du 5eme lot, Nombre de lots, Code type local, Type local, Identifiant local, Surface reelle bati, Nombre pieces principales, Nature culture Nature culture speciale, Surface terrain.
J'espère que ça vous aidera, mais c'est vraiment super intéressant en termes de suivit des ventes et donc maitrise foncière.
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#15 Fri 06 January 2012 09:51
- ChristopheV
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Re: Observatoire local territorial
Bonjour,
Merci pour les infos, étant un "détaché" de la DGFiP je n'ai pas le réflexe d'utiliser Google pour ce genre de chose, mais plutôt de me fier à mes connaissances, comme quoi les cordonniers ...
Je comprends un peu mieux la technique et je suppose que ces données ne sont pas disponibles avant 2003, car celles-ci doivent résulter d'une extraction du logiciel FIDJI utilisé par les Hypothèques. C'est donc intéressant pour un suivi actuel, mais si l'on considère la problématique de la formation des prix en matière de foncier la période est un peu courte.
Christophe
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#16 Fri 06 January 2012 10:33
Re: Observatoire local territorial
Pour une tendance générale c'est vrai que 5 années est un peu court, mais d'une part dans quelques années, avec la mise à jour annuelle on aura une vision plus longue (en gros il faut bien commencer à un moment) et d'autre part, c'est très intéressant pour la prise de décision en terme d'aides à l'amélioration de l'habitat.
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#17 Fri 06 January 2012 10:47
- ChristopheV
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Re: Observatoire local territorial
Bonjour,
avec la mise à jour annuelle on aura une vision plus longue
Certes mais l'absence de la période 1990-2000 est un gros soucis, car il s'agit de la période où l'on observait une tendance baissière, puis à partir de 2000 ce fameux boum (fameuse bulle) qui nous a conduit jusqu'au subprime de 2008. Pour un territoire comme celui où je travaille, la géographie hétérogène, associée à une pression foncière énorme ( quelque fois explosive ), et une situation juridique des biens particulière, mérite une analyse sur au moins les 20 dernières années pour être révélatrice de tendances. Dans le cadre d'un observatoire du foncier ces données seront certes vitales et précieuses, mais incomplètes.
Christophe
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#18 Fri 06 January 2012 10:56
- François Salgé
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Re: Observatoire local territorial
Bonjour,
Juste une précision: la phrase "INSPIRE n'oblige pas les communes et
EPCI a publier leur données" est imprécise: il faudrait lire "INSPIRE
n'oblige pas les communes et EPCI a publier leur données sauf celles
qui sont de leur responsabilité par un acte législatif". Comme les PLU
sont de par la loi la responsabilité des communes (et EPCI pour les
PLU intercommunaux) et les SCOT de la responsabilité des EPCI, les
annexes graphiques des SCOT et des PLU, quand ils sont numériques,
doivent être publiés au titre d'INSPIRE selon les spécifications du
thème usage des sols ("Land Use"). cette obligation sera effective
courant 2014 pour les nouvelles données et 2019 pour les toutes les
données.
Dans le cas de la France, le MEDDTL Å“uvre pour faire en sorte que
toutes données PLU respectant le standard du CNIG soit
"automatiquement" rendues conforme au standard INSPIRE.
François Salgé - MEDDTL/DGALN
François Salgé
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#19 Fri 06 January 2012 10:59
Re: Observatoire local territorial
Je ne travaille pas assez profondément sur ces données, mais maintenant qu'il est noté, c'est vrai que c'est une période charnière. Et aussi chez nous où on a eu une pression d'acheteurs étrangers, et maintenant une fuite, ça pourrait être intéressant.
Mais peut être qu'il pourrait vendre ces données ou sur convention, remonter jusqu'à 2000. Si tu as des bonnes relations avec la DGFIP locale, ça pourrait être faisable. Je vais me renseigner, et si ça bouge, je posterai la suite.
Et merci pour la précision sur INSPIRE, je n'avais pas connaissance de cette subtilité. Mais elle est un peu inclue dans les obligations des collectivités que l'on reçoit de la CADA http://www.cada.fr/les-obligations-de-l … n,25.html. C'est pas toujours facile de connaitre toutes les obligations et celles qui prévalent sur les autres.
Dernière modification par cyril_c (Fri 06 January 2012 11:08)
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#20 Fri 06 January 2012 11:12
- ChristopheV
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- Messages: 3178
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Re: Observatoire local territorial
Bonjour,
Mais peut être qu'il pourrait vendre ces données ou sur convention, remonter jusqu'à 2000. Si tu as des bonnes relations avec la DGFIP locale, ça pourrait être faisable.
Je pense que là on se heurte à une "impossibilité technique" car avant FIDJI il n'y avait pas d'automatisation de collecte. Ces données ne peuvent résulter que de l'analyse des actes notariés, et dans ce cadre les nouvelles technologies de valorisation de contenu de documents numériques (ROC, Analyse sémantique et autres technos plus "secrètes" car en R&D) pourraient apporter qq chose.
Je suis bien sur très intéressé par le suivi.
Christophe
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