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#1 Tue 07 February 2012 13:49

Macaron
Participant assidu
Lieu: Paris
Date d'inscription: 12 Dec 2007
Messages: 244

Enjeux de la précision des données dans le montage d'un projet SIG.

Bonjour,

Depuis quelques jours, je monte un projet SIG pour une collectivité qui exprime des besoins internes multiples aussi bien dans le domaine de l'aménagement du territoire (urbanisme, droits des sols) que dans ses services techniques (réseaux assainissement, voiries, mobilité urbaine).

Je commence à récupérer des données existantes auprès de différents prestataires et je commence à entrevoir le début d'un problème.

Comment intégrer dans une base de données SIG commune à tous les utilisateurs, par ex, des plans de localisation au 1/200ème avec des données vectorielles dont la précision est de l'ordre du 1/2000ème et des scans 25 (1/25000ème) ?

L'enjeu est que le projet SIG apporte de nouvelles méthodes d'analyse aux futurs utilisateurs sans pour autant que la qualité de leur travail se dégrade.

Chère Communauté, auriez-vous des retours d'expérience à me faire ?

Bonnne après-midi smile


Message rédigé intégralement à partir d'électrons recyclés.

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#2 Tue 07 February 2012 21:44

HANCZYK JM
Participant actif
Lieu: Châlons en Champagne
Date d'inscription: 14 Aug 2011
Messages: 144
Site web

Re: Enjeux de la précision des données dans le montage d'un projet SIG.

Bonjour,

Faire de suite un catalogue des données avec les métadonnées.

Tu découvres les méandres de l'outil. Les données souvent ne sont pas cohérentes en terme de précision. Tu ne pourras jamais empêcher un utilisateur de vouloir superposer les données, il faut donc communiquer sur l'opportunité d'utilisation donc d'interprétation, il faut inculturer les utilisateurs.

Par contre ta première démarche est la bonne : exprimer les besoins.
Peux-tu nous renseigner sur les moyens que tu as mis en œuvre pour connaitre les attentes et besoins ?

@+ JMH


Jm Hanczyk

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#3 Wed 08 February 2012 11:58

Renaud
Membre
Lieu: Ploemeur (56)
Date d'inscription: 9 Mar 2006
Messages: 2315

Re: Enjeux de la précision des données dans le montage d'un projet SIG.

Comment intégrer dans une base de données SIG commune à tous les utilisateurs, par ex, des plans de localisation au 1/200ème avec des données vectorielles dont la précision est de l'ordre du 1/2000ème et des scans 25 (1/25000ème) ?


En faisant confiance au sens critique des utilisateurs, qui sont à priori des techniciens compétents et verront vite le potentiel et les limites de l'outil.
Une première info très simple par couche, de type 'mise à jour 2005, précision 10m, exhaustivité médiocre', aide bien l'évaluation par des thématiciens.


Renaud Mouche

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#4 Wed 08 February 2012 12:10

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Enjeux de la précision des données dans le montage d'un projet SIG.

Comment intégrer dans une base de données SIG commune à tous les utilisateurs, par ex, des plans de localisation au 1/200ème avec des données vectorielles dont la précision est de l'ordre du 1/2000ème et des scans 25 (1/25000ème) ?


Dans le principe, j'aurai tendance à privilégier toujours le plus précis, et à défaut utiliser le moins précis. Une colonne mentionnant cette précision serait judicieux comme le propose Renaud.

'mise à jour 2005, précision 10m, exhaustivité médiocre'


Presque trop long smile

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#5 Thu 23 February 2012 17:48

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
Site web

Re: Enjeux de la précision des données dans le montage d'un projet SIG.

Bonjour,

pour l'instruction des permis de construire, le Grand Lyon a affiché des épaisseurs proportionnelles à l'incertitude (l'inverse de la précision, en fait) aux contours des polygones. Comme cela, quand un agent zoom sur une parcelle, il a l'expression visuelle des différences de précision de chaque couche.

Vu à un séminaire CERTU-INSEE-Agences d'urbanisme (en 2009, je crois).

Bien entendu, je plussoie aux métadonnées.

Cordialement


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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#6 Fri 24 February 2012 09:22

Macaron
Participant assidu
Lieu: Paris
Date d'inscription: 12 Dec 2007
Messages: 244

Re: Enjeux de la précision des données dans le montage d'un projet SIG.

Bonjour,

J'étais justement entrain de constituer le catalogue des données et des métadonnées des couches que l'on possède déjà quand le post a été mis à jour. C'est assez encourageant de recevoir ces infos tant le travail est assez fastidieux et pénible.

Pour recueillir les besoins des futurs utilisateurs et être au plus juste de leurs attentes, j'ai entrepris la démarche chronophage mais nécessaire de consulter les différents services.

Pour cela, j'ai tout d'abord pris RDV avec chaque chef de service dans le but d'avoir une vision transversale du fonctionnement du service (ce qu'il gère, les projets en cours, les futurs) puis je suis allé voir chacune des personnes qui composent le service pour connaître ses besoins plus spécifiques.

A chaque RDV, j'ai fait un compte-rendu pour être sûr d'avoir bien compris les attentes  de chacun et une fois validé, j'ai retraduit leurs besoins en terme de SIG.

La difficulté est qu'il y a beaucoup d'attentes de la part des futurs utilisateurs et des besoins très différents (d'où l'origine de mon post). Une phase d'explication de ce qu'est un SIG fut nécessaire (pédagogie) lors de ces entretiens. Je me rends compte que leurs besoins ne vont pas être comblés immédiatement mais que la solution que je vais proposer à chacun va être améliorée progressivement afin de coller avec leurs méthodes de travail (faut qu'ils puissent s'y retrouver) qui sont aussi de véritables usines à gaz... Chacun travaillant à sa sauce, il va falloir déterminer des manières de fonctionner ensemble qui rompent pas trop douloureusement avec leurs habitudes. C'est un défi pour moi.

La condition pour qu'un SIG soit pérenne est qu'il soit utilisé par les utilisateurs voir enrichie par eux-même. C'est pourquoi, comme ils sont tous novices, je vais entrer prochainement dans une phase de formation interne où des cycles vont être organisés pour les familiariser avec QGIS, en attendant que les licences payantes arrivent.

Allez j'y retourne.
Merci pour vos réponses très utiles.
N'hésitez pas à me contacter.
A plus,
Alban


Message rédigé intégralement à partir d'électrons recyclés.

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#7 Fri 24 February 2012 10:13

sergemang
Participant actif
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 4 Oct 2005
Messages: 95

Re: Enjeux de la précision des données dans le montage d'un projet SIG.

Bonjour.
Eh oui, ce que vous décrivez est un vrai travail qui prend du temps et qui nécessite des compétences techniques, relationnelles, organisationnelles et des connaissances poussées en géomatique.
On appelle ce genre de démarche de l'AMO SIG (assistance à maîtrise d'ouvrage).
Et dans votre cas précis, de l'AMO SIG interne.
Si c'est trop lourd ou si cela nécessite des compétences spécialisées, ce travail peut parfois être externalisé. C'est à dire que c'est un prestataire (un consultant SIG), spécialiste de ce genre de missions, qui le fait pour vous.

C'est souvent moins cher, tous coûts pris en compte, notamment à long terme, que de tout vouloir à tout prix faire soi-même.
Bon courage !


Serge Mang-Joubert
Entre Les Arbres
entrelesarbres.com

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#8 Fri 24 February 2012 12:51

Renaud
Membre
Lieu: Ploemeur (56)
Date d'inscription: 9 Mar 2006
Messages: 2315

Re: Enjeux de la précision des données dans le montage d'un projet SIG.

Si c'est trop lourd ou si cela nécessite des compétences spécialisées, ce travail peut parfois être externalisé. C'est à dire que c'est un prestataire (un consultant SIG), spécialiste de ce genre de missions, qui le fait pour vous.

C'est souvent moins cher, tous coûts pris en compte, notamment à long terme, que de tout vouloir à tout prix faire soi-même.


Je plussoie, même si la démarche en interne permet de se réapproprier le métier des thématiciens.


je vais entrer prochainement dans une phase de formation interne où des cycles vont être organisés pour les familiariser avec QGIS, en attendant que les licences payantes arrivent.


Est-ce qu'il y aura des profils d'utilisateur en fonction de leur technophilie et du temps qu'ils y consacreront par an ? Je doute qu'il soit utile de former au SIG quelqu'un qui y sera plus ou moins réfractaire. Et quelqu'un qui aura besoin de l'outil trois jours par an ne se souviendra plus du fonctionnement. Il ira demander à quelqu'un d'autre de faire le travail (ou appliquera sa méthode précédente). En tout cas, c'est ce que j'ai toujours observé.

[Edit]Une simple sensibilisation peut malgré tout être utile. Ceux qui n'utiliseront pas le SIG auront quand même en tête les contraintes qui s'y attachent.[/Edit]

Dernière modification par Renaud (Fri 24 February 2012 12:52)


Renaud Mouche

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