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#1 Tue 23 April 2013 12:05

Dorian Rachex
Participant occasionnel
Date d'inscription: 17 Apr 2013
Messages: 33

QGIS 1.8 : transformation georeferencement anciennes ortho

Bonjour,

Je suis en train de géoreferencer d'anciennes ortho téléchargées sur géoportail avec Qgis 1.8. Le problème est que mes points de contrôle sont systématiquement décalé, je débute en SIG et je ne sais pas quelle transformation est la meilleur pour caler d'anciennes ortho. Est ce que quelqu'un pourrait m'indiquer la transformation à choisir?
Merci d'avance de vos réponses
Cordialement

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#2 Tue 23 April 2013 12:36

jcr83
Participant actif
Date d'inscription: 17 Mar 2008
Messages: 147

Re: QGIS 1.8 : transformation georeferencement anciennes ortho

En choisissant le bon datum et la bonne projection, il ne devrait pas y avoir de décalage. Lesquels avez-vous utilisés ?
Ces orthos ont été téléchargées sur quelle version du Géoportail (1, 2 ou 3) ?

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#3 Tue 23 April 2013 16:39

Dorian Rachex
Participant occasionnel
Date d'inscription: 17 Apr 2013
Messages: 33

Re: QGIS 1.8 : transformation georeferencement anciennes ortho

J'ai téléchargé les campagne allant de 1927 à 1980 sur la dernière version de geoportail. Le décalage est variable suivant la transformation choisie. Par exemple si je choisi transformation linéaire l'ortho est totalement décalée d'au moins 100m, mais si je choisi projective le décalage est plus mince mais toujours présent. J'ai lu sur le forum que pour géoreferencer des anciennes cartes type Casinni il était préferable de choisir "thin plate  spline". Toutefois on m'a dit que les anciennes ortho ont d'importante déformation sur les côtés à cause de la forme de la lentille utilisé pour la photo. Je voulais savoir s'il existait une transformation qui permettent au mieux de corriger cet effet de déformation causé par la lentille.

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#4 Tue 23 April 2013 17:43

jcr83
Participant actif
Date d'inscription: 17 Mar 2008
Messages: 147

Re: QGIS 1.8 : transformation georeferencement anciennes ortho

Il me semble que ce ne sont pas des orthos, mais des photos aériennes brutes. Ce qui expliquerait vos problèmes de calibrage.

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#5 Wed 24 April 2013 09:45

Dorian Rachex
Participant occasionnel
Date d'inscription: 17 Apr 2013
Messages: 33

Re: QGIS 1.8 : transformation georeferencement anciennes ortho

C'est effectivement des photos aériennes brute, je pensai qu'il s’agissait d'ortho. Du coup le décalage est sysyématique? que faire pour l'atténuer?
Merci.

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#6 Wed 24 April 2013 10:03

Yves
Membre du bureau
Lieu: Aix-les-Bains
Date d'inscription: 22 Mar 2006
Messages: 9855
Site web

Re: QGIS 1.8 : transformation georeferencement anciennes ortho

Bonjour,

Il faut les géoréférencer ! QGIS propose un module de géoréférencement si tu as une couche de référence utilisable.

Y.


Yves Jacolin, bénévole de l'association GeoRezo.net, agit au nom et pour le compte de l'association - Partageons ce qui nous départage !!  - GeoRezo vous aide ? Aidez GeoRezo !

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#7 Wed 24 April 2013 10:26

Dorian Rachex
Participant occasionnel
Date d'inscription: 17 Apr 2013
Messages: 33

Re: QGIS 1.8 : transformation georeferencement anciennes ortho

Bonjour,
J'essaye justement de les georeferencer avec qgis, je dispose de couches déjà géoreferencées ( Scan 25 et otho récent).
le problème est que dès que je lance le géoreferencement le résultat n'est jamais correct, de plus je travail dans une zone de montagne avec des dénivelés relativement importantes. Qgis permet il de redresser les photos aériennes et si oui quelle transformation appliquer (lineaire, helmert, polynome 1,2 ou 3, Thin plate spline ou protjective) et quelle est la méthode de ré-échantillonage la plus adaptée (linéaire,plus proche voisin, cubique, cubic spline ou lanczos)?
Je suis désolé mais malgré mes nombreux essais je n'ai pas trouvé de solutions corrects.

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#8 Wed 24 April 2013 10:46

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: QGIS 1.8 : transformation georeferencement anciennes ortho

Pour se donner une bonne idée du travail nécessaire pour orthorectifier une photo aérienne brute :

On appelle orthophotographie ou plus communément orthophoto une image obtenue par traitement d’un cliché aérien numérique ou argentique dont la géométrie a été redressée de sorte que chaque point soit superposable à une carte plane qui lui correspond. En d'autres termes, une orthophotographie semble être prise à la verticale de tous les points qu'elle figure, ces points étant situés sur un terrain parfaitement plat.

Trois opérations de rectifications sont à considérer lors du calcul de l'orthophotographie à partir d'un cliché aérien stéréoscopique :

*Corriger l'inclinaison de la prise de vue,
*Aplanir le terrain, c'est-à-dire rectifier l'inclinaison des objets due aux pentes (relief),
*Corriger l'erreur de parallaxe commise à la visée, ainsi que les déformations optiques des objectifs et appareils utilisés.

Souvent, les entreprises spécialisées tiennent compte du point 1. et 2. mais pas du 3. qui implique des calculs beaucoup plus complexes. Les orthophotographies résultantes comportent alors du dévers (particulièrement le bâti).


Source : wikipédia

Comme quoi, il n'y a pas de méthode miracle pour créer une orthophoto wink

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#9 Wed 24 April 2013 10:50

Dorian Rachex
Participant occasionnel
Date d'inscription: 17 Apr 2013
Messages: 33

Re: QGIS 1.8 : transformation georeferencement anciennes ortho

Merci de vos indications je vais tenter de diminuer les erruer en multipliant les point de georeferencement.

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#10 Wed 24 April 2013 10:53

Arpn'ko
Participant actif
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 54

Re: QGIS 1.8 : transformation georeferencement anciennes ortho

Bonjour,

Il faut orthorectifier ces clichés pour qu'ils deviennent des orthophotos superposables au scan et autres orthos.

L'orthorectification est une déformation de l'image qui va prendre en compte entre autre les déformations dues à l'appareil de prise de vue, au relief de la zone photographiée, aux conditions atmosphériques....

Pour réaliser ce type de traitement, vous avez besoin d'informations telles que les paramètres de la caméra ou les paramètres du vol. Vous avez également besoin, selon le logiciel utilisé, du Modèle Numérique de Terrain.

Un simple géoréférencement, quelle que soit la transformation utilisée ne pourra pas permettre de corriger tout ce qui l'est avec une orthorectification. Votre photo sera positionnée sur une carte mais très approximativement, comme vous le décrivez dans vos messages.

Je ne crois pas que QGis soit doté d'un module d'orthorectification. C'est en tout cas, de cette fonctionnalité que vous devez disposer pour un calage correct.

Cordialement,

Agnès

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#11 Wed 24 April 2013 11:01

Dorian Rachex
Participant occasionnel
Date d'inscription: 17 Apr 2013
Messages: 33

Re: QGIS 1.8 : transformation georeferencement anciennes ortho

Bonjour,
je ne dispose en effet pas de logiciel d'orthoréctification et encore moins de tout les paramètres nécessaires.
Mon but n'est pas non plus d'obtenir un calage extrêmement précis puisque je doit suivre l'évolution du lit d'une rivière à travers le temps je doit donc couvrir un grand périmètre et de nombreuses campagnes de photos ( je suis stagiaire et je dois donc produire des résultats pour appuyer mon étude). Savez vous si,fautes de pouvoir correctement géoreferencer le photos, il serait plus facile et rapide de "superposer" correctement les differentes campagnes de photos ou est ce qu'un décalage sera toujours présent?
Merci de votre aide.
Cordialement

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#12 Wed 24 April 2013 14:25

Arpn'ko
Participant actif
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 54

Re: QGIS 1.8 : transformation georeferencement anciennes ortho

Superposer les photos entre elles ne sera pas spécialement plus facile et ni plus rapide et surtout ne vous apportera rien de plus. La multipication des points de contrôle n'améliorera pas non plus vraiment les choses.

Cela ne vous empêche cependant pas de conduire votre étude !

Procédez à de simples calages approximatifs pour toutes vos photos. Cela vous permettra de regarder facilement sur une zone donnée l'état de la rivière en 1927, puis les années suivantes jusqu'à aujourd'hui. Vous ne pourrez pas prendre de mesures précises mais si un éboulis est venu barrer un écoulement, ou boucher partiellement un bras de la rivière, vous pourrez le dire.
Si vous devez aborder l'occupation du sol en bordure de la rivière, vous pourrez le faire également, sans pouvoir annoncer de surface ou de mesure. Mais une analyse du genre : en 1927, en amont de la ville de XXX, la rivière s'écoule au milieu de prairies pâturées et en 1998 au milieu d'une zone artisanale est déjà un résultat, non ?

En conclusion de votre étude, vous pourrez suggérer à vos commanditaires qu'avec des outils capables d'orthorectifier des clichés, les résultats présentés pourraient être facilement quantifiés, illustrés etc...

Utilisez ce dont vous disposez pour trouver des résultats intéressants avec les limites que vous imposent les techniques et ressources mises à votre disposition.

Un rapport de stage concluant au besoin d'investir dans des outils, des données, de la formation pour obtenir un résultat sera meilleur qu'un rapport affirmant que la rivière s'est décalée de 100 mètres à l'ouest... parce que vos sources sont mal calées. Car, pour répondre quand même à votre question... oui, sans orthorectification, il y aura toujours un décalage entre vos données.

Bon travail

Agnès

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#13 Wed 24 April 2013 15:02

Dorian Rachex
Participant occasionnel
Date d'inscription: 17 Apr 2013
Messages: 33

Re: QGIS 1.8 : transformation georeferencement anciennes ortho

Merci pour vos réponses je vais revoir mes ambitions à la baisse tout en essayant de produire quelque chose de probant en suivant vos conseils.
Bonne fin de journée
Cordialement
Dorian

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