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Suite à un problème technique intervenu entre le 22 et le 23 mars, nous avons du procéder dans la soirée du 25 mars, à la restauration de la base de données du 24 mars (matinée).

En clair, nous avons perdu vos contributions et inscriptions du dimanche 24 et du lundi 25 mars.
Nous vous prions de nous excuser.

#1 Tue 21 February 2017 15:21

fmartin
Participant occasionnel
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 45

Calcul de la consommation d'espace sur 10 ans

Bonjour,

Voici une petite recette pour obtenir assez rapidement une évaluation de la consommation foncière sur 10 ans pour un territoire donné.

Période de référence dans l’exemple : 2003-2012
Données en entrée : cadastre PCI vecteur 2013 et BD ortho 2003

ETAPE 1 / Sélection des parcelles cadastrales sur lesquelles un bâtiment a été construit sur la période 2003/2012

L’année de construction des bâtiments est récupérée à partir des données Majic3 (DGI_Local/JANNAT). Une jointure est ensuite effectuée avec la couche « parcelles » issue des EDIGEO. Ensuite, pour de ne pas exagérer le résultat on ne conserve que les parcelles dont la densité bâtie est > à 3%.

Les données MAJIC comportent toutefois certaines limites. Par exemple, lorsque plusieurs bâtiments se situent sur une même parcelle cadastrale, une seule date remonte… ainsi, si un bâtiment a été construit sur la période 2003/2012, cela ne signifie pas que la parcelle n’était pas déjà construite auparavant. La phase 2 va corriger ce type d’erreur.

ETAPE 2 / Affiner le résultat avec la photographie aérienne.

Les parcelles sélectionnées en phase 1 vont être superposées en transparence à la BD-Ortho 2003. Un contrôle visuel rapide (seulement quelques minutes par commune!) va permettre d'identifier et de retirer toutes les parcelles sur lesquelles un bâtiment était déjà construit en 2003.

ETAPE 3 / agréger les parcelles par commune pour obtenir la consommation foncière depuis 10 ans

Voilà, n’hésitez pas à proposer des améliorations voire d’autres méthodes… L’objectif est de proposer aux collectivités une solution relativement fiable et à moindre coût pour réaliser de façon autonome (si elles disposent d’un géomaticien bien sûr !) cette étude désormais indispensable dans de nombreuses procédures (SCOT, PLUI…).

Frédéric Martin

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#2 Tue 21 February 2017 15:45

nitram
Participant assidu
Lieu: Brest
Date d'inscription: 19 May 2009
Messages: 989
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Re: Calcul de la consommation d'espace sur 10 ans

Bonjour,

Qu'en est-il des surfaces consommées par les voiries?

Martin

Dernière modification par nitram (Tue 21 February 2017 15:46)

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#3 Tue 21 February 2017 17:35

fmartin
Participant occasionnel
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 45

Re: Calcul de la consommation d'espace sur 10 ans

Bonjour Martin,
En 2013, le travail que nous avons effectué pour le SCOT portait sur la consommation foncière par les parcelles nouvellement bâties.
L'étude rétrospective sur 10 ans oblige-t-elle aujourd'hui d'intégrer les voiries?
Si c'est le cas, un "petit" travail complémentaire est nécessaire, "petit" car le nombre de nouveaux tronçons à vectoriser est généralement limité pour chaque commune.

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#4 Wed 22 February 2017 09:01

nitram
Participant assidu
Lieu: Brest
Date d'inscription: 19 May 2009
Messages: 989
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Re: Calcul de la consommation d'espace sur 10 ans

Bonjour,

Je pense qu'il est nécessaire de comptabiliser ces surfaces de voirie car ce sont des espaces effectivement urbanisés ou artificialisés (plus que le fond d'une grande parcelle type jardin).

Lorsque dans un PLU nous parlons de réduction de la consommation de l'espace vis-à-vis d'une période précédente, nous comparons les surfaces proposées à urbaniser au projet, dans les deux cas nous parlons de consommation foncière nette (constructions, voirie, bassins de rétention, autres aménagements...).

De plus, il peut être nécessaire de ne pas comptabiliser l'ensemble d'une parcelle (ex. cas d'une grande parcelle vis-à-vis des densités imposée SCoT) qui laisserait la possibilité d'une nouvelle construction, c'est la notion de potentiel foncier.

Martin

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#5 Wed 22 February 2017 10:21

fmartin
Participant occasionnel
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 45

Re: Calcul de la consommation d'espace sur 10 ans

D’accord sur le fait de ne pas comptabiliser la surface de l’ensemble des parcelles, d’où le critère de densité bâtie supérieure à 3% (étape1)

Dernière modification par fmartin (Wed 22 February 2017 10:24)

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#6 Wed 22 February 2017 11:22

nitram
Participant assidu
Lieu: Brest
Date d'inscription: 19 May 2009
Messages: 989
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Re: Calcul de la consommation d'espace sur 10 ans

Nous nous basons aussi sur cette donnée Majic3 (DGI_Local/JANNAT) pour estimer la consommation foncière, cependant j'estime que cette méthode de la densité bâtie > à 3% risque d'engendrer des biais.

Voyez sur l'image en p.j. un cas où la partie nord de la parcelle apparaît clairement comme du potentiel foncier à exclure des surfaces consommées par l'urbanisation (bâti 'dur' de 119m² sur une parcelle de 3915m²).

Je pense que l'étape contrôle visuel nécessite plus que 3 minutes par commune afin de coller à la réalité.

Martin

Dernière modification par nitram (Wed 22 February 2017 11:23)


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#7 Wed 22 February 2017 14:22

fmartin
Participant occasionnel
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 45

Re: Calcul de la consommation d'espace sur 10 ans

En fait, nous ne parlons pas de la même chose.

L’illustration que vous proposez concerne l’étude très précise à l’échelle d’un PLU du potentiel foncier en matière de densification. Cette question, essentielle aussi, mériterait à mon avis l’ouverture d’un nouveau sujet ou chacun pourrait proposer son approche.

La méthode que j’ai proposée se situe à une autre échelle et à un autre moment de la procédure d’élaboration du document d’urbanisme. Son objectif, je le rappelle, est de pouvoir calculer sur un vaste territoire (SCOT/PLUI), de façon rapide et avec un bon niveau de fiabilité, les surfaces construites sur les 10 dernières années.

Ce type d’approche, mais je me trompe peut-être, peut être utile pour certains territoires, ruraux notamment, qui ont des moyens limités et qui recherchent des solutions économiques pour répondre aux nouvelles obligations réglementaires. Certaines collectivités en effet n’ont pas la capacité de réaliser des études coûteuses ou de mobiliser en interne une équipe de géomaticiens dédiée.


Frédéric

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#8 Thu 23 February 2017 08:57

nitram
Participant assidu
Lieu: Brest
Date d'inscription: 19 May 2009
Messages: 989
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Re: Calcul de la consommation d'espace sur 10 ans

Bonjour,

Je pense que si, nous parlons bien de la même chose...
Mon illustration montre un cas "sur-estimation" de la consommation foncière sur la base de votre méthode.

Votre méthode apporte bien une solution simple, rapide et assez efficace comme vous le dites pour une estimation.
C'est sur le niveau de fiabilité que j'émets des doutes, après en effet, cela dépend du résultat escompté.

L'idéal selon moi, serait de pouvoir d'y intégrer, en autre, les éléments que j'ai évoqué (voirie, re-découpage du parcellaire sélectionné...) afin de rendre compte le plus fidèlement des surfaces réellement artificialisées.
Ce sont des pistes d'amélioration.

Martin

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#9 Fri 24 February 2017 12:27

fmartin
Participant occasionnel
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 45

Re: Calcul de la consommation d'espace sur 10 ans

Bonjour,

La précision peut être améliorée j’en conviens, attention toutefois à noter qu’ajouter les surfaces des voiries et enlever certaines parties de parcelles, cela revient à faire + d’un côté et – de l’autre … or cette opération chronophage (on peut passer beaucoup de temps avant de décider où faire passer le trait), risque de ne modifier le résultat (calcul des surfaces construites) que de façon limitée.

La parcelle de votre illustration et que vous souhaitez voir retirée du calcul, permet de bien poser le problème. Les modèles de production de la tâche urbaine (et je ne parle plus de ma méthode) fonctionnent souvent à partir d’un système de dilatation/érosion autour des bâtiments. Avec ces outils aussi, votre parcelle serait incluse dans les surfaces artificialisées. Selon vos critères donc ces modèles ne sont pas fiables.

Et effectivement ils ne sont pas adaptés à la recherche du potentiel foncier pour la densification urbaine, mais ce n’est pas non plus leur objet.

Je pense que nous serons d’accord pour reconnaître qu’aucun modèle n’est parfait et que chaque système contient des biais et des limites. La fiabilité n’est pas un principe absolu et abstrait, elle dépend toujours d’un objectif et d’un contexte, pour chaque situation la difficulté est de trouver le meilleur compromis entre résultats attendus et moyens mobilisés.

Merci encore pour votre intérêt et pour les pistes d’améliorations proposées

Frédéric

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#10 Fri 24 February 2017 14:17

nitram
Participant assidu
Lieu: Brest
Date d'inscription: 19 May 2009
Messages: 989
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Re: Calcul de la consommation d'espace sur 10 ans

Bonjour,

fmartin a écrit:

système de dilatation/érosion autour des bâtiments. Avec ces outils aussi, votre parcelle serait incluse dans les surfaces artificialisées.


-> Pour le cas de ces grandes parcelles, nous avons établi un modèle ne considère le buffer qu'au sein de la parcelle porteuse du bâti générant ce même buffer, ce qui a pour effet de garder la partie "vierge" hors des surfaces dites "urbanisées" (je ne sais pas si je suis clair...).

La recherche des voiries nouvelles reste du ressort de la photo-interprétation, je ne vois pas quelle méthode pourrait nous apporter des résultats probant.

fmartin a écrit:

Je pense que nous serons d’accord pour reconnaître qu’aucun modèle n’est parfait et que chaque système contient des biais et des limites. La fiabilité n’est pas un principe absolu et abstrait, elle dépend toujours d’un objectif et d’un contexte, pour chaque situation la difficulté est de trouver le meilleur compromis entre résultats attendus et moyens mobilisés.


-> Tout à fait d'accord.

Le sujet reste ouvert à toutes propositions!

Martin

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