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Suite à un problème technique intervenu entre le 22 et le 23 mars, nous avons du procéder dans la soirée du 25 mars, à la restauration de la base de données du 24 mars (matinée).

En clair, nous avons perdu vos contributions et inscriptions du dimanche 24 et du lundi 25 mars.
Nous vous prions de nous excuser.

#1 Mon 27 March 2017 00:36

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 835

Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Communiquer la position d'un lieu se fait en général par une adresse, mais en l'absence d'adresse on ne peut que recourir en général qu'à des coordonnées géographiques difficiles à mémoriser et trop variables dans leurs formats (dégrés, dégrés+minutes, dégrés+minutes+secondes, X/Y, etc).

Afin de combler ces deux manques, une position géographique peut être traduite en une série de caractères, mémorisable et facile à communiquer pour une livraison, des secours ou autre (comme le déploiement de la fibre).

Contrairement à d'autres solutions (what3words, locpin, loc8, etc), Géonym est LIBRE, basé sur un algorithme sous licence LGPL (openspostcode) et ne dépendant pas d'une API. Le calcul est simple et peut se faire directement côté client.

Comment ça marche ?

Une grille fixe est choisie pour une région donnée. Dans notre cas cette grille correspond à la France métropolitaine et englobe la majeure partie des eaux territoriales.

Elle est découpée en 25 zones de (5 x 5), elles mêmes découpées en 25 et ainsi de suite. Voir: http://www.geonym.fr/visu pour visualiser les zones et le fonctionnement (n'hésitez pas à zoomer).

Le territoire couvert est ainsi découpé au final en milliards de carrés de 3m x 3m (plus de 60 milliards sur le territoire métropolitain).

A chaque zone on fait correspondre un chiffre ou une consonne (pris dans un alphabet prédéfinit) qui forme ainsi une série de caractères. Plus cette série est longue, plus le geonym correspond donc à une petite zone géographique (25 fois plus petite en surface, donc des côtés 5 fois plus petits).

Les chiffres et consonnes sont répartis en spirale:
[img]https://raw.githubusercontent.com/geonym/visugeonym/master/img/geonym_small.png[/img]

Exemple: PP7K-RF4V = zone de 3m x 3m correspondant à l'entrée de la Tour Mirabeau à Paris

Un caractère de contrôle peut s'ajouter en option pour vérifier que le geonym est sans erreur (une sorte de checksum).

Deux outils disponibles

J'ai développé deux outils ce week-end (peinture très fraîche):
- le visualiseur, qui permet de voir à quoi ressemble cette pyramide: http://www.geonym.fr/visu
- une API pour convertir une position (lat/lon ou X/Y lambert) en geonym, voire même obtenir le geonym d'une adresse (géocodage BAN) et l'adresse proche d'un geonym (géocodage inverse BAN)

Tout est documenté sur https://github.com/geonym/geonymapi et bien sûr le code est LIBRE (A-GPL)

Un module python est aussi disponible pour faire les conversions, il est utilisé par l'API: https://github.com/geonym/geonymapi/blo … /geonym.py

Merci de poster idées et bugs sur https://github.com/geonym/geonymapi/issues

Commentaires bienvenus, à vos claviers !

Compte twitter: @geonym_fr

Dernière modification par cquest (Mon 27 March 2017 00:38)


Christian Quest - @cq94 sur twitter
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#2 Mon 27 March 2017 12:02

damien_boilley
Participant assidu
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 16 Apr 2009
Messages: 222

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Merci pour cette info, j'étais très intéressé par le projet what3words mais très embêté par son côté propriétaire (et anglo-saxon). Heureux de voir qu'on a une solution libre à notre disposition !

Petite erreur de lien dans la page https://github.com/geonym/geonymapi : c'est http://www.openpostcode.org/ et pas openspostcode

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#3 Mon 27 March 2017 14:30

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 835

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Oups... et comme le README est sur github, vous pouvez aussi proposer des corrections en PR wink

Je suis en train de voir pour intégrer les DOM par un système de "sous-grille".


Christian Quest - @cq94 sur twitter
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#4 Thu 30 March 2017 12:13

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 835

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Quelques nouveautés depuis lundi...

Les DOM sont intégrés par un système de sous-grille (à affiner, tout ça est encore expérimental).

L'API (et la petite lib python) corrige maintenant les confusions du type 8/B, 0/O/Q, 4/A, 1/I, V/U/Y, etc

L'API permet aussi de géocoder une adresse ou d'obtenir l'adresse la plus proche d'un geonym (géocodage inverse).

L'outil de visualisation permet de voir la zone correspondant à un geonym, exemple: http://www.geonym.fr/visu/?g=R2D2


Christian Quest - @cq94 sur twitter
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#5 Thu 30 March 2017 12:28

nitram
Participant assidu
Lieu: Brest
Date d'inscription: 19 May 2009
Messages: 989
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Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Bonjour,
Très intéressant comme approche.

L'ajout d'une grille (niveau) en aval ne permettrait pas une couverture mondiale?

Martin

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#6 Thu 30 March 2017 13:33

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 835

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Ce système de grille fonctionne bien à l'échelle d'un pays (comme les codes postaux). Pour une généralisation, l'idée est plutôt de préfixer avec le code ISO du pays quand on a besoin de préciser, un peut comme avec les numéros de téléphone (+33).

Une discussion est ouverte à ce sujet: https://github.com/geonym/geonymapi/issues/1

L'important est de conserver des codes assez courts pour être mémorisables (comme on mémorise la plaque d'immatriculation de son véhicule ou son numéro de téléphone) et faciles à communiquer à l'oral.


Christian Quest - @cq94 sur twitter
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#7 Fri 31 March 2017 09:13

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
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Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Bonjour,

pour ceux qui ne suivent pas Twitter :

Au départ, en septembre 2016, suite à un séminaire à Cayenne et à des échanges avec les collègues travaillant là-bas (vous savez, en forêt amazonienne ou dans les grands quartiers (>1000 habitants) "informels" mais reliés à internet...) l'idée était de fournir aux Guyanais des possibilités d'adresses même sans nom de rues.

De retour en France, cette idée a été enrichie des cas des zones industrielles (quelques expériences en prévention des risques...), les zones commerciales, les lieux-dits en zone rurale...
Bref, Guyane-métropole, même combat (toute référence à l'actualité est pure coïncidence).

Lors des Dynamiques régionales, d'autres collègues des départements m'expliquaient les plans d'adressage en cours. En effet, les opérateurs ne déploient la fibre que s'il y a des adresses (pour pouvoir prendre les abonnements). C'est cher, long, et ne fait que mettre une emplâtre sur un problème général.

What3words est un excellent projet pour son aspect pédagogique, mais il est difficilement envisageable de mettre les adresses sous un parapluie non ouvert (!). Openpostcode V4 nous a semblé la meilleure solution, et cquest a développé en un temps record ce démonstrateur, terminé dimanche. Un grand merci à lui pour cela!

Parce que le lundi, nous (IGN, cquest et votre serviteur pour le ministère de l'environnement/Mission de l'information géographique) avions une téléconférence avec la Commission européenne pour proposer cette solution au programme européen sur l'administration électronique ISA². Grâce à cela, nous avons de bonne chance de pouvoir disposer d'une "étude parallèle" sur ce sujet financé par la Commission européenne.

L'enjeu, à mon sens, est de passer de cette preuve de concept à une solution intégrable dans les sites marchands (pour les livreurs de colis), à une apps, sans parler de résoudre la question de la mise en place du très haut débit sans retard.

A suivre...

Cordialement

Dernière modification par Marc Leobet (Fri 31 March 2017 18:28)


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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#8 Fri 31 March 2017 09:40

Jean-Michel
Membre
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 Oct 2005
Messages: 3909

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Bonjour,
Marc a dit :

Au départ, en septembre 2017...


Il faut partir à point ! smile
En tout cas, je trouve ce projet très intéressant et prometteur !
Merci à Christian pour son impressionnant travail et à tous ceux qui ont participé à la conceptualisation.
Géomatiquement


Jean-Michel
GeoRezo, c'est des blogs, un wiki, un Netvibes ...
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#9 Fri 31 March 2017 18:29

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
Site web

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Cela fait toujours plaisir d'avoir des lecteurs attentifs!
Corrigé...


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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#10 Mon 03 April 2017 11:06

rriv
Participant actif
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 50

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Bonjour,

très intéressant !
Comment cette initiative se positionne-t'elle par rapport à des travaux antérieurs comme GeoHash https://fr.wikipedia.org/wiki/Geohash (peut être un peu à l'abandon ?) mais aussi et surtout par rapport à la démarche OGC Discrete Global Grid System (DGGS) (http://www.opengeospatial.org/standards/requests/143) ?

Cordialement

R. Rivière
MEEM

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#11 Mon 03 April 2017 12:02

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 835

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

L'objectif principal est d'avoir un système facile à appréhender par un humain tel que la capacité à mémoriser le geonym de sa propre "adresse" pour pouvoir le transmettre.

Le geohash s'approche mais garde un peu trop de caractères ambigus.

Pour ce DGGS, j'ai peur que Mme Michu ne s'y retrouve pas... ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, non ? (solidaire avec cette pov' dame car j'ai rien compris non plus)


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#12 Tue 27 February 2018 19:29

Lefhidendal
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 26 Feb 2018
Messages: 1

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Bonjour,

J'ai vu que What3Words avait été intégré sur le site Geoportail. Je trouve le protocole très intéressant même si les mots choisis sont parfois très curieux. C'est dommage qu'ils n'aient pas choisi de faire des phrases simples du genre SUJET/VERBE/COMPLEMENT, plus simples à retenir (mais limitant certainement les combinaisons).

Pensez-vous que d'autres systèmes "mnémotechniques" y seront aussi intégrés ?

Bien à vous, Antoine

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#13 Tue 27 February 2018 21:26

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 835

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Lefhidendal a écrit:

J'ai vu que What3Words avait été intégré sur le site Geoportail.


A moment où l'on charge une députée d'une mission sur les questions de souveraineté dans l'info géographique... c'est à pleurer.

Dernière modification par cquest (Tue 27 February 2018 21:26)


Christian Quest - @cq94 sur twitter
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#14 Wed 28 February 2018 22:48

TX
Participant actif
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16 Feb 2011
Messages: 52

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

cquest a écrit:

A moment où l'on charge une députée d'une mission sur les question de souveraineté dans l'info géographique... c'est à pleurer.


Je n'ai pas compris la pique.
Un argumentaire serait le bienvenu afin d'éviter que ce forum devienne une discussion de comptoir.

Dernière modification par TX (Wed 28 February 2018 22:52)


Xavier
Ingénieur IGN

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#15 Wed 28 February 2018 22:54

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 835

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

what3words est un système propriétaire, fermé, très loin voire à l'opposé des enjeux de souveraineté.

Mettre en avant des "solutions" de ce type ne va vraiment pas dans le bon sens.

Dommage d'avoir besoin de le préciser.


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#16 Wed 28 February 2018 22:56

jdesboeufs
Participant assidu
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11 Jun 2012
Messages: 156

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

https://fr.wikipedia.org/wiki/What3words

Paragraphe "Critiques" j'imagine hmm


Jérôme Desboeufs / Living Data
ex-BAN ex-Etalab

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#17 Wed 28 February 2018 23:10

TX
Participant actif
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16 Feb 2011
Messages: 52

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

cquest a écrit:

Dommage d'avoir besoin de le préciser.


Ce n'est peut-être pas la peine d'être condescendant...
Le site de What3Words n'est pas très clair, à moins de vraiment bien fouiller et Wikipedia n'est pas l'encyclopédie


Xavier
Ingénieur IGN

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#18 Wed 28 February 2018 23:15

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 835

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

TX a écrit:
cquest a écrit:

Dommage d'avoir besoin de le préciser.


Ce n'est peut-être pas la peine d'être condescendant...
Le site de What3Words n'est pas très clair, à moins de vraiment bien fouiller et Wikipedia n'est pas l'encyclopédie


Vous ajoutez des API externes sur géoportail sans vous renseigner au préalable à leur sujet ?


Christian Quest - @cq94 sur twitter
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#19 Wed 28 February 2018 23:36

TX
Participant actif
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16 Feb 2011
Messages: 52

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Je vois donc il faut que je passe en anonyme sur Georezo pour poser des questions à 23h30 parce qu'effectivement une personne qui a gardé sa signature IGN doit être omniscient, travaille sur tous les sujets de l'IGN et ce, 24h sur 24.

Faudrait peut-être éviter de prendre les gens de haut, ce serait plus correct.


Xavier
Ingénieur IGN

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#20 Thu 01 March 2018 09:49

hai
Participant occasionnel
Date d'inscription: 18 May 2006
Messages: 27

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

cquest a écrit:
Lefhidendal a écrit:

J'ai vu que What3Words avait été intégré sur le site Geoportail.


A moment où l'on charge une députée d'une mission sur les questions de souveraineté dans l'info géographique... c'est à pleurer.


J'aime bien cet enchaînement là.
La phrase initiale ("j'ai vu que...") pourrait dater de 2016, année où le gadget (au moins sur la France, où l'adresse est globalement bonne, avec ou sans la BAN(O)) What3Words a été ajouté au Geoportail.
Et donc le spécialiste qui vient dire "au moment où...", sachant que la mission à laquelle il fait référence date de 2018, il a juste 2 ans de retard (ou d'avance???).

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#21 Thu 01 March 2018 12:58

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 835

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

hai a écrit:
cquest a écrit:
Lefhidendal a écrit:

J'ai vu que What3Words avait été intégré sur le site Geoportail.


A moment où l'on charge une députée d'une mission sur les questions de souveraineté dans l'info géographique... c'est à pleurer.


J'aime bien cet enchaînement là.
La phrase initiale ("j'ai vu que...") pourrait dater de 2016, année où le gadget (au moins sur la France, où l'adresse est globalement bonne, avec ou sans la BAN(O)) What3Words a été ajouté au Geoportail.
Et donc le spécialiste qui vient dire "au moment où...", sachant que la mission à laquelle il fait référence date de 2018, il a juste 2 ans de retard (ou d'avance???).


Oups... je pensais que cela venait d'être intégré. Ce "au moment où" n'est donc pas approprié et je m'excuse de ce raccourci malheureux.

La question de la souveraineté par rapport à l'intégration d'une API tierce fermée et privatrice reste elle ouverte.

Pourquoi privatrice ?

Parce que si on s'habitue à utiliser ces what3words, on en devient du coup petit à petit dépendant et adieu la souveraineté.


Christian Quest - @cq94 sur twitter
Membre fondateur et porte parole d'OpenStreetMap France
A l'origine de @opendatArchives, OpenEventDatabase

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#22 Thu 01 March 2018 21:26

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11727
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Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Vivement le rapport de Valéria!
https://www.nosdeputes.fr/valeria-faure-muntian

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#23 Wed 21 March 2018 16:41

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
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Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Bonjour,

Suite de mon message du 31 mars 2017 (!).
Un collègue autrichien nous alerte sur cela : https://plus.codes/

Google lance un produit d'adresses en grille, basé sur quelques caractères (openpostcode?), indépendant des frontières, des Etats, des communes et des établissements publics.

J'dis ça, j'dis rien.

Cordialement


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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#24 Wed 21 March 2018 18:41

ThomasG
Membre
Lieu: Nantes
Date d'inscription: 9 Sep 2005
Messages: 935
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Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Salut,

Rien de nouveau en dehors qu'ils ont changé le nom de domaine du site dédié existant pour essayer d'avoir de l'adoption.
Ce "truc" s'appelle "Open Location Code" et il a maintenant 2 ou 3 ans et Google cherchent à le rendre populaire. L'ancien site http://www.openlocationcode.com pointe vers ton lien.
Google avait d'ailleurs publié lors de sa sortie une comparaison des différentes manières pour créer une grille avec des codes associées https://github.com/google/open-location … ng-Systems


Thomas

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#25 Thu 22 March 2018 14:35

gobbaf
Participant occasionnel
Date d'inscription: 29 Apr 2006
Messages: 11
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Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Il existe aussi une version emojis http://what3emojis.com/map wink

Fabien

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#26 Fri 23 March 2018 09:28

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
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Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

ThomasG a écrit:

Salut,

Rien de nouveau en dehors qu'ils ont changé le nom de domaine du site dédié existant pour essayer d'avoir de l'adoption.
Ce "truc" s'appelle "Open Location Code" et il a maintenant 2 ou 3 ans et Google cherchent à le rendre populaire. L'ancien site http://www.openlocationcode.com pointe vers ton lien.
Google avait d'ailleurs publié lors de sa sortie une comparaison des différentes manières pour créer une grille avec des codes associées https://github.com/google/open-location … ng-Systems


Thomas


Bonjour,
Geonym est plutôt basé sur OpenPostCode, du même Google, je ne sais pas si c'est exactement la même chose. Il y a au moins les codes pour dépasser le niveau national.

Sinon, oui, Google avance pour résoudre la question de l'adresse en milieu rural, en zones commerciale et industrielle, en Amazonie et dans les bidonvilles, et pour aider à la mise en place du Très haut débit dans les pays en voie de développement. Gratuitement et en open source. Heureusement qu'il y a Google pour ces pays-là (mon côté tiers-mondiste).

Cordialement

LBT


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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#27 Mon 02 July 2018 21:28

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11727
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Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Effectivement Marc, une autre vision du Guichet Adresse wink
https://plus.codes/

OK, je sors...

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#28 Wed 17 November 2021 23:18

R2mi
Participant occasionnel
Date d'inscription: 18 May 2009
Messages: 13

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Bonjour,

Le site n'existe plus ? J'obtiens malheureusement une erreur et je n'ai pas envie de passer par Google...

Rémi

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#29 Wed 17 November 2021 23:57

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 835

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

Effectivement, j'ai débranché ça...

Quel était le besoin ?

Le repo github est ici: https://github.com/geonym


Christian Quest - @cq94 sur twitter
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#30 Fri 19 November 2021 18:58

R2mi
Participant occasionnel
Date d'inscription: 18 May 2009
Messages: 13

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

C'était pour un besoin privé, je trouvais l'idée très sympa surtout avec le visuel de la carte mais je comprends totalement que l'hébergement doit être coûteux !

Rémi

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