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cquest · Mon 27 March 2017 00:36

Communiquer la position d'un lieu se fait en général par une adresse, mais en l'absence d'adresse on ne peut que recourir en général qu'à des coordonnées géographiques difficiles à mémoriser et trop variables dans leurs formats (dégrés, dégrés+minutes, dégrés+minutes+secondes, X/Y, etc).

Afin de combler ces deux manques, une position géographique peut être traduite en une série de caractères, mémorisable et facile à communiquer pour une livraison, des secours ou autre (comme le déploiement de la fibre).

Contrairement à d'autres solutions (what3words, locpin, loc8, etc), Géonym est LIBRE, basé sur un algorithme sous licence LGPL (openspostcode) et ne dépendant pas d'une API. Le calcul est simple et peut se faire directement côté client.

Comment ça marche ?

Une grille fixe est choisie pour une région donnée. Dans notre cas cette grille correspond à la France métropolitaine et englobe la majeure partie des eaux territoriales.

Elle est découpée en 25 zones de (5 x 5), elles mêmes découpées en 25 et ainsi de suite. Voir: http://www.geonym.fr/visu pour visualiser les zones et le fonctionnement (n'hésitez pas à zoomer).

Le territoire couvert est ainsi découpé au final en milliards de carrés de 3m x 3m (plus de 60 milliards sur le territoire métropolitain).

A chaque zone on fait correspondre un chiffre ou une consonne (pris dans un alphabet prédéfinit) qui forme ainsi une série de caractères. Plus cette série est longue, plus le geonym correspond donc à une petite zone géographique (25 fois plus petite en surface, donc des côtés 5 fois plus petits).

Les chiffres et consonnes sont répartis en spirale:
[img]https://raw.githubusercontent.com/geonym/visugeonym/master/img/geonym_small.png[/img]

Exemple: PP7K-RF4V = zone de 3m x 3m correspondant à l'entrée de la Tour Mirabeau à Paris

Un caractère de contrôle peut s'ajouter en option pour vérifier que le geonym est sans erreur (une sorte de checksum).

Deux outils disponibles

J'ai développé deux outils ce week-end (peinture très fraîche):
- le visualiseur, qui permet de voir à quoi ressemble cette pyramide: http://www.geonym.fr/visu
- une API pour convertir une position (lat/lon ou X/Y lambert) en geonym, voire même obtenir le geonym d'une adresse (géocodage BAN) et l'adresse proche d'un geonym (géocodage inverse BAN)

Tout est documenté sur https://github.com/geonym/geonymapi et bien sûr le code est LIBRE (A-GPL)

Un module python est aussi disponible pour faire les conversions, il est utilisé par l'API: https://github.com/geonym/geonymapi/blo … /geonym.py

Merci de poster idées et bugs sur https://github.com/geonym/geonymapi/issues

Commentaires bienvenus, à vos claviers !

Compte twitter: @geonym_fr

Dernière modification par cquest (Mon 27 March 2017 00:38)

damien_boilley · Mon 27 March 2017 12:02

Merci pour cette info, j'étais très intéressé par le projet what3words mais très embêté par son côté propriétaire (et anglo-saxon). Heureux de voir qu'on a une solution libre à notre disposition !

Petite erreur de lien dans la page https://github.com/geonym/geonymapi : c'est http://www.openpostcode.org/ et pas openspostcode

cquest · Mon 27 March 2017 14:30

Oups... et comme le README est sur github, vous pouvez aussi proposer des corrections en PR

Je suis en train de voir pour intégrer les DOM par un système de "sous-grille".

cquest · Thu 30 March 2017 12:13

Quelques nouveautés depuis lundi...

Les DOM sont intégrés par un système de sous-grille (à affiner, tout ça est encore expérimental).

L'API (et la petite lib python) corrige maintenant les confusions du type 8/B, 0/O/Q, 4/A, 1/I, V/U/Y, etc

L'API permet aussi de géocoder une adresse ou d'obtenir l'adresse la plus proche d'un geonym (géocodage inverse).

L'outil de visualisation permet de voir la zone correspondant à un geonym, exemple: http://www.geonym.fr/visu/?g=R2D2

nitram · Thu 30 March 2017 12:28

Bonjour,
Très intéressant comme approche.

L'ajout d'une grille (niveau) en aval ne permettrait pas une couverture mondiale?

Martin

cquest · Thu 30 March 2017 13:33

Ce système de grille fonctionne bien à l'échelle d'un pays (comme les codes postaux). Pour une généralisation, l'idée est plutôt de préfixer avec le code ISO du pays quand on a besoin de préciser, un peut comme avec les numéros de téléphone (+33).

Une discussion est ouverte à ce sujet: https://github.com/geonym/geonymapi/issues/1

L'important est de conserver des codes assez courts pour être mémorisables (comme on mémorise la plaque d'immatriculation de son véhicule ou son numéro de téléphone) et faciles à communiquer à l'oral.

Marc Leobet · Fri 31 March 2017 09:13

Bonjour,

pour ceux qui ne suivent pas Twitter :

Au départ, en septembre 2016, suite à un séminaire à Cayenne et à des échanges avec les collègues travaillant là-bas (vous savez, en forêt amazonienne ou dans les grands quartiers (>1000 habitants) "informels" mais reliés à internet...) l'idée était de fournir aux Guyanais des possibilités d'adresses même sans nom de rues.

De retour en France, cette idée a été enrichie des cas des zones industrielles (quelques expériences en prévention des risques...), les zones commerciales, les lieux-dits en zone rurale...
Bref, Guyane-métropole, même combat (toute référence à l'actualité est pure coïncidence).

Lors des Dynamiques régionales, d'autres collègues des départements m'expliquaient les plans d'adressage en cours. En effet, les opérateurs ne déploient la fibre que s'il y a des adresses (pour pouvoir prendre les abonnements). C'est cher, long, et ne fait que mettre une emplâtre sur un problème général.

What3words est un excellent projet pour son aspect pédagogique, mais il est difficilement envisageable de mettre les adresses sous un parapluie non ouvert (!). Openpostcode V4 nous a semblé la meilleure solution, et cquest a développé en un temps record ce démonstrateur, terminé dimanche. Un grand merci à lui pour cela!

Parce que le lundi, nous (IGN, cquest et votre serviteur pour le ministère de l'environnement/Mission de l'information géographique) avions une téléconférence avec la Commission européenne pour proposer cette solution au programme européen sur l'administration électronique ISA². Grâce à cela, nous avons de bonne chance de pouvoir disposer d'une "étude parallèle" sur ce sujet financé par la Commission européenne.

L'enjeu, à mon sens, est de passer de cette preuve de concept à une solution intégrable dans les sites marchands (pour les livreurs de colis), à une apps, sans parler de résoudre la question de la mise en place du très haut débit sans retard.

A suivre...

Cordialement

Dernière modification par Marc Leobet (Fri 31 March 2017 18:28)

Jean-Michel · Fri 31 March 2017 09:40

Bonjour,
Marc a dit :

Au départ, en septembre 2017...

Il faut partir à point !
En tout cas, je trouve ce projet très intéressant et prometteur !
Merci à Christian pour son impressionnant travail et à tous ceux qui ont participé à la conceptualisation.
Géomatiquement

Marc Leobet · Fri 31 March 2017 18:29

Cela fait toujours plaisir d'avoir des lecteurs attentifs!
Corrigé...

rriv · Mon 03 April 2017 11:06

Bonjour,

très intéressant !
Comment cette initiative se positionne-t'elle par rapport à des travaux antérieurs comme GeoHash https://fr.wikipedia.org/wiki/Geohash (peut être un peu à l'abandon ?) mais aussi et surtout par rapport à la démarche OGC Discrete Global Grid System (DGGS) (http://www.opengeospatial.org/standards/requests/143) ?

Cordialement

R. Rivière
MEEM

cquest · Mon 03 April 2017 12:02

L'objectif principal est d'avoir un système facile à appréhender par un humain tel que la capacité à mémoriser le geonym de sa propre "adresse" pour pouvoir le transmettre.

Le geohash s'approche mais garde un peu trop de caractères ambigus.

Pour ce DGGS, j'ai peur que Mme Michu ne s'y retrouve pas... ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, non ? (solidaire avec cette pov' dame car j'ai rien compris non plus)

Lefhidendal · Tue 27 February 2018 19:29

Bonjour,

J'ai vu que What3Words avait été intégré sur le site Geoportail. Je trouve le protocole très intéressant même si les mots choisis sont parfois très curieux. C'est dommage qu'ils n'aient pas choisi de faire des phrases simples du genre SUJET/VERBE/COMPLEMENT, plus simples à retenir (mais limitant certainement les combinaisons).

Pensez-vous que d'autres systèmes "mnémotechniques" y seront aussi intégrés ?

Bien à vous, Antoine

cquest · Tue 27 February 2018 21:26

Lefhidendal a écrit:

J'ai vu que What3Words avait été intégré sur le site Geoportail.

A moment où l'on charge une députée d'une mission sur les questions de souveraineté dans l'info géographique... c'est à pleurer.

Dernière modification par cquest (Tue 27 February 2018 21:26)

TX · Wed 28 February 2018 22:48

cquest a écrit:

A moment où l'on charge une députée d'une mission sur les question de souveraineté dans l'info géographique... c'est à pleurer.

Je n'ai pas compris la pique.
Un argumentaire serait le bienvenu afin d'éviter que ce forum devienne une discussion de comptoir.

Dernière modification par TX (Wed 28 February 2018 22:52)

cquest · Wed 28 February 2018 22:54

what3words est un système propriétaire, fermé, très loin voire à l'opposé des enjeux de souveraineté.

Mettre en avant des "solutions" de ce type ne va vraiment pas dans le bon sens.

Dommage d'avoir besoin de le préciser.

jdesboeufs · Wed 28 February 2018 22:56

https://fr.wikipedia.org/wiki/What3words

Paragraphe "Critiques" j'imagine

TX · Wed 28 February 2018 23:10

cquest a écrit:

Dommage d'avoir besoin de le préciser.

Ce n'est peut-être pas la peine d'être condescendant...
Le site de What3Words n'est pas très clair, à moins de vraiment bien fouiller et Wikipedia n'est pas l'encyclopédie

cquest · Wed 28 February 2018 23:15

TX a écrit:

cquest a écrit:
Dommage d'avoir besoin de le préciser.

Ce n'est peut-être pas la peine d'être condescendant...
Le site de What3Words n'est pas très clair, à moins de vraiment bien fouiller et Wikipedia n'est pas l'encyclopédie

Vous ajoutez des API externes sur géoportail sans vous renseigner au préalable à leur sujet ?

TX · Wed 28 February 2018 23:36

Je vois donc il faut que je passe en anonyme sur Georezo pour poser des questions à 23h30 parce qu'effectivement une personne qui a gardé sa signature IGN doit être omniscient, travaille sur tous les sujets de l'IGN et ce, 24h sur 24.

Faudrait peut-être éviter de prendre les gens de haut, ce serait plus correct.

hai · Thu 01 March 2018 09:49

cquest a écrit:

Lefhidendal a écrit:
J'ai vu que What3Words avait été intégré sur le site Geoportail.

A moment où l'on charge une députée d'une mission sur les questions de souveraineté dans l'info géographique... c'est à pleurer.

J'aime bien cet enchaînement là.
La phrase initiale ("j'ai vu que...") pourrait dater de 2016, année où le gadget (au moins sur la France, où l'adresse est globalement bonne, avec ou sans la BAN(O)) What3Words a été ajouté au Geoportail.
Et donc le spécialiste qui vient dire "au moment où...", sachant que la mission à laquelle il fait référence date de 2018, il a juste 2 ans de retard (ou d'avance???).

cquest · Thu 01 March 2018 12:58

hai a écrit:

cquest a écrit:
Lefhidendal a écrit:
J'ai vu que What3Words avait été intégré sur le site Geoportail.

A moment où l'on charge une députée d'une mission sur les questions de souveraineté dans l'info géographique... c'est à pleurer.

J'aime bien cet enchaînement là.
La phrase initiale ("j'ai vu que...") pourrait dater de 2016, année où le gadget (au moins sur la France, où l'adresse est globalement bonne, avec ou sans la BAN(O)) What3Words a été ajouté au Geoportail.
Et donc le spécialiste qui vient dire "au moment où...", sachant que la mission à laquelle il fait référence date de 2018, il a juste 2 ans de retard (ou d'avance???).

Oups... je pensais que cela venait d'être intégré. Ce "au moment où" n'est donc pas approprié et je m'excuse de ce raccourci malheureux.

La question de la souveraineté par rapport à l'intégration d'une API tierce fermée et privatrice reste elle ouverte.

Pourquoi privatrice ?

Parce que si on s'habitue à utiliser ces what3words, on en devient du coup petit à petit dépendant et adieu la souveraineté.

Bruno · Thu 01 March 2018 21:26

Vivement le rapport de Valéria!
https://www.nosdeputes.fr/valeria-faure-muntian

Marc Leobet · Wed 21 March 2018 16:41

Bonjour,

Suite de mon message du 31 mars 2017 (!).
Un collègue autrichien nous alerte sur cela : https://plus.codes/

Google lance un produit d'adresses en grille, basé sur quelques caractères (openpostcode?), indépendant des frontières, des Etats, des communes et des établissements publics.

J'dis ça, j'dis rien.

Cordialement

ThomasG · Wed 21 March 2018 18:41

Salut,

Rien de nouveau en dehors qu'ils ont changé le nom de domaine du site dédié existant pour essayer d'avoir de l'adoption.
Ce "truc" s'appelle "Open Location Code" et il a maintenant 2 ou 3 ans et Google cherchent à le rendre populaire. L'ancien site http://www.openlocationcode.com pointe vers ton lien.
Google avait d'ailleurs publié lors de sa sortie une comparaison des différentes manières pour créer une grille avec des codes associées https://github.com/google/open-location … ng-Systems

Thomas

gobbaf · Thu 22 March 2018 14:35

Il existe aussi une version emojis http://what3emojis.com/map

Fabien

Marc Leobet · Fri 23 March 2018 09:28

ThomasG a écrit:

Salut,

Rien de nouveau en dehors qu'ils ont changé le nom de domaine du site dédié existant pour essayer d'avoir de l'adoption.
Ce "truc" s'appelle "Open Location Code" et il a maintenant 2 ou 3 ans et Google cherchent à le rendre populaire. L'ancien site http://www.openlocationcode.com pointe vers ton lien.
Google avait d'ailleurs publié lors de sa sortie une comparaison des différentes manières pour créer une grille avec des codes associées https://github.com/google/open-location … ng-Systems

Thomas

Bonjour,
Geonym est plutôt basé sur OpenPostCode, du même Google, je ne sais pas si c'est exactement la même chose. Il y a au moins les codes pour dépasser le niveau national.

Sinon, oui, Google avance pour résoudre la question de l'adresse en milieu rural, en zones commerciale et industrielle, en Amazonie et dans les bidonvilles, et pour aider à la mise en place du Très haut débit dans les pays en voie de développement. Gratuitement et en open source. Heureusement qu'il y a Google pour ces pays-là (mon côté tiers-mondiste).

Cordialement

LBT

Bruno · Mon 02 July 2018 21:28

Effectivement Marc, une autre vision du Guichet Adresse
https://plus.codes/

OK, je sors...

R2mi · Wed 17 November 2021 23:18

Bonjour,

Le site n'existe plus ? J'obtiens malheureusement une erreur et je n'ai pas envie de passer par Google...

Rémi

cquest · Wed 17 November 2021 23:57

Effectivement, j'ai débranché ça...

Quel était le besoin ?

Le repo github est ici: https://github.com/geonym

R2mi · Fri 19 November 2021 18:58

C'était pour un besoin privé, je trouvais l'idée très sympa surtout avec le visuel de la carte mais je comprends totalement que l'hébergement doit être coûteux !

Rémi

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#1 Mon 27 March 2017 00:36

Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

#2 Mon 27 March 2017 12:02

Re: Des adresses là où il n'y a pas d'adresse ? -> Géonym !

#3 Mon 27 March 2017 14:30

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#4 Thu 30 March 2017 12:13

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#5 Thu 30 March 2017 12:28

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#6 Thu 30 March 2017 13:33

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#7 Fri 31 March 2017 09:13

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#8 Fri 31 March 2017 09:40

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#9 Fri 31 March 2017 18:29

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#10 Mon 03 April 2017 11:06

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#11 Mon 03 April 2017 12:02

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#12 Tue 27 February 2018 19:29

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#13 Tue 27 February 2018 21:26

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#14 Wed 28 February 2018 22:48

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#15 Wed 28 February 2018 22:54

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#16 Wed 28 February 2018 22:56

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#17 Wed 28 February 2018 23:10

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#18 Wed 28 February 2018 23:15

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#19 Wed 28 February 2018 23:36

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#20 Thu 01 March 2018 09:49

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#27 Mon 02 July 2018 21:28

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#28 Wed 17 November 2021 23:18

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#29 Wed 17 November 2021 23:57

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